Discussion de pros ⇒ Méthodes de propagation Levure

[Tofito]

Ne te fais pas une montagne d'un volume de 400 ou 500L, avec un tube une seule phase de propagation, dans disons 5 à 10L de moût, suffit largement

Ça m'étonne ce que tu dis là...
Prenons un exemple concrêt: 450L à DI 1060. Pour un taux d'ensemencement de 0,7 millions/mL × °P (0,75 préconisé partout pour une ale) il me faudrait 4644 milliards de cellules.
Si j'ensemence 10L de moût à 1040 avec un tube à 80% de viabilité (disons qu'il a été produit il y a 1 mois, c'est plus réaliste), à l'agitateur ça me fait au final que 1608 milliards de cellules. Donc un net sous-ensemencement par rapport à ce qui est conseillé.

D'accord les simulateurs et les taux d'ensemencement sur lesquels ils sont basés ont tendance à exagérer, mais bon là on est du simple au triple quand-même!

@shy17: l'empilement de brassins c'est sûr que ça facilite la propagation, surtout sur du 20hl. Je n'en ferai pas, l'équipement est prévu pour remplir le fermenteur en 1 brassin.
Donc en gros tu prélèves 10L de fond de fermenteur en cours de sédimentation (donc bien chargé en levure) et tu considères qu'il y a la bonne quantité en bonne santé..?

Pour ce qui est des microscopes. Au début je compte pas en prendre, car quitte à investir dans un micro autant en choper un bon qui permet aussi de faire du contrôle qualité (e. coli et ses potes..). Donc pas pour tout de suite!

@Cede: T'inquiète, les cuves seront réfrigérées comme il se doit.

Bref, d'après vos retours j'en déduis le plus simple et fiable a l'air d'être la solution 1.
Par contre pour arriver à la bonne quantité d'ensemencement faudrait faire des starters étagés. Parce que 10L en 1 fois ça semble vraiment faiblard...
1 tube dans 3L, décanter, puis dans 9L, décanter puis dans 15L -> là ça me donne 4200 milliards de cellules (allez on va pas chipoter pour 400 milliards!)

Très intéressant en tous cas comme discussion...

[Penn-Maen]

viewtopic.php?f=52&t=13180&p=145145#p145149

1/ souche pure sur gélose
2/ prélèvement d'une ou plusieurs colonies et ensemencement dans une dizaine de millilitres de moût stérile (+- 12°Plato) pour revivification au calme et au chaud (20-22°C) 12 à 24h
3/ transfert dans une centaine de millilitres de moût stérile (20-22°C) 24h sous agitation (homogénéisation et aération)
4/ transfert dans un demi-litre de moût stérile (20-22°C) 24h sous agitation (homogénéisation et aération)
5/ transfert dans trois litres de moût stérile (20-22°C) 24h sous agitation (homogénéisation et aération)
6/ transfert dans quinze litres de moût stérile (20-22°C) 48h sous agitation (homogénéisation et aération)
7/ envoi en propagateur (300 à 600 litres de moût stérile) 24 à 48h sous agitation ou circulation alternée, et alternance des périodes d'aération

[shy17]

Oui la viabilité est plus que bonne, du fais que l'on soutire les fond de fermenteur durant la FA, à la mise en garde on a une crème fine.

De plus les 10 15% de levure morte de mon levain vont autolyser et ainsi apporter un complément nutritif au levure de la seconde génération et les aider à se propager.
Ensuite afin d'aide à l’installation de levain dans le premier brassin on fais une injection d’oxygène pure (Aligal 3) se qui permet le développement cellulaire et la fortification de la membrane de la levure ( donc une création de stérols qui se libérerons en garde et qui donnera un peu plus de corps au produit).

Et honnêtement avec 10L de bière fermenter chargé en levure on arrive a faire démarrer des pied de cuve de 1000L et les voir fermenter la moité de leur sucre le temps de brasser le second. Ca part à une des ces vitesses ^^

[Raph]

Ne te fais pas une montagne d'un volume de 400 ou 500L, avec un tube une seule phase de propagation, dans disons 5 à 10L de moût, suffit largement

Ça m'étonne ce que tu dis là...
Prenons un exemple concrêt: 450L à DI 1060. Pour un taux d'ensemencement de 0,7 millions/mL × °P (0,75 préconisé partout pour une ale) il me faudrait 4644 milliards de cellules.
Si j'ensemence 10L de moût à 1040 avec un tube à 80% de viabilité (disons qu'il a été produit il y a 1 mois, c'est plus réaliste), à l'agitateur ça me fait au final que 1608 milliards de cellules. Donc un net sous-ensemencement par rapport à ce qui est conseillé.

Ouaip, un starter de 10l avec un tube peut être un peu juste (sur 450l, starter oxygéné, sans agitation). Sur les bières à densité initiale de plus de 1,060 j'ai eu plusieurs fois des problèmes de sous ensemencement. Du coup, je part sur des starter doubles (10l - 20l) pour les bières les plus fortes. Sinon, la récup de levure fonctionne bien parce que tu as largement ce qu'il faut, mais ça demande un suivi un peu plus sérieux (nombre de génération, qualité du mout précédent...)

[Cede]

J'en ai aussi démarré à partir de souches sur papier buvard, mais ça c'est une autre histoire

Si tu peux en dire plus, je prend

https://bkyeast.wordpress.com/2012/12/1 ... ast-ranch/
Pour toutes les infos

ok tuas raison, je dis plus rien

Si si C'est en discutant que l'on peut se remettre en question et changer d'avis.
Si tu achètes un celestron, j'aimerais bien voir ce que ça sort, car moi je ne peux pas faire de photos avec ma vieillerie

[theophae]

Un +1 bien mérité pour ce lien très intéressant !

[Penn-Maen]

parcouru très en diagonale, mais pas vu le mot buvard (on dit bien "blotter" ou "blotting paper" en anglais, non ?)

Sinon, visiblement c'est très intéressant comme lien

[Nezahualcoyotl]

parcouru très en diagonale, mais pas vu le mot buvard (on dit bien "blotter" ou "blotting paper" en anglais, non ?)

Toujours intéressant de diversifier ses sources d'information, mais le gros du sujet a déjà été traité dans le forum.

Pour l'histoire du buvard, c'est une technique que nous utilisions ( je devrais utiliser ce terme au passé , compte tenu de la législation sur les OGM qui mine nos laboratoires de recherche ) afin de faire parvenir des échantillons ( ADN, bactéries et autres microorganismes ) . Elle consiste à déposer une microgoutte de solution sur un papier de cellulose propre , de laisser sécher et hop! vers le destinataire!

Nezahualcoyotl, papier, feuille, ciseaux !

[Tofito]

Donc je peux ensemencer mes 450L en jettant dedans une ramette de papier buvard..?

[Nezahualcoyotl]

Donc je peux ensemencer mes 450L en jettant dedans une ramette de papier buvard..?

Tu peux, oui, vu que tu ne m'as pas précisé dans quel but!

Nezahualcoyotl,