Brassins et expériences"pseudo"Flanders Red, barrique et solera

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Zarno
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"pseudo"Flanders Red, barrique et solera

Message par Zarno »

Bonjour à tous !

Voilà, je prépare un brassin pour dans la semaine: une Flanders Red, et j'aimerais bien avoir le retour de certains qui ont déjà eu l'occaz d'en brasser une qui soit sortie de manière correcte.

Recette
42% munich
42% pale ale
8% special B
7.5% d'un mélange melano, et cm abbaye (5% et 2.5%)
0.5% malt chocolat

OG 1.058
40 EBC
0 IBU

Mash monostep à 72°C


Le batch faisant 45L (max que je puisse sortir avec mon install), je vais venir le compléter, et c'est là la p'tite subtilité :
Je comptais partir sur un pseudo turbid-mash : pendant l'ébu, je vais lancer un batch de 15L principalement composé de céréales (froment, maïs, avoine...), puis assemblage avec le batch principal, dans le but d'avoir plus de sucres résiduels.

La recette finale se présente donc plutôt comme :

35% pale, 35% munich, 15% mélange blé/avoine/maïs, 6% special B, 5% melano, 2% abbaye, 1% chocolat.


Concernant la fermentation, elle va être menée comme ceci:

- pitch d'un starter de l.plantarum au moins 24h avant ensemencement par 2 blends : WL665 (Flemish Blend) et Wyeast Roeselare. Ces 2 là ont la réputation d'être assez mous du genoux concernant l'acidification lors d'une 1ére génération, j'anticipe donc en pitchant ma culture maison de lacto pour augmenter la population de bactéries et avoir une vraie acidité.
Les 2 blends sont là pour apporter, surtout, plusieurs variétés de bretts et de pedio.


A savoir, l'élevage se fera en fût de chêne fr de 55L, ayant contenu du cognac. La barrique est "quasi" neuve, j'ai pris soin de la laver plusieurs fois à l'eau chaude pour enlever les quelques tanins résiduels, et alléger le goût de ce cognac. Le fût a été également "cirée" sur le 1/4 inférieur histoire de diminuer l'exposition à oxygène. Idéalement, je souhaite faire plusieurs brassins consécutifs et remplir une 225L qui a contenu 3 saint-émilion grand cru. Pour l'instant, la 55L fera le taf car pas le temps de brasser 4-5 fois de suite.


J'hésite donc à faire une primaire en inox, pitch de l. plantarum d'abord, puis souche belge, ou W3725 (bière de garde) dont le profil me plait pas mal. En fin de primaire, transfert dans le fût puis pitch des 2 blends, suivi d'une garde d'1 an avant le 1er soutirage. Le but de faire d'abord une primaire me permettrait de limiter l'accumulation excessive de lies dans la barrique.
Mon but ultime est d'utiliser ce fût en solera.
Tous les 6-8 mois, soutirer la moitié de la barrique pour embouteillage, puis remplissage avec une nouvelle bière (moût déjà préfermenté, mais avec des sucres résiduels) pour renourrir les bretts et bactéries. Ca sera l'occasion de "corriger" des choses avec la nouvelle recette au besoin.
A l'occasion, tester aussi un blend 50%/50% avec une bière aux fruits rouges, par exemple.

Pour les tatillons du bjcp, j'ai bien conscience que ce n'est pas techniquement une flanders red au sens propre (en tout cas, pas après la solera), mais bon, on va faire semblant.

En gros, voilà l'idée de base.

Est-ce que vous auriez des critiques/idées pour améliorer, des p'tites pistes pour ceux qui ont déjà brassé le même genre de chose, fait une solera, utiliser de barriques etc... ?

Et puis bien sûr, des p'tits photos viendront compléter ce post pour vous présenter tout ça. Et on en reparle après dans un an =P~
Zarno
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Re: "pseudo"Flanders Red, barrique et solera

Message par Zarno »

Bon, mon post n'a pas rencontré grand succès visiblement ... :D Mais pas grave, je reviens (enfin) vers vous avec quelques photos les amis.

Alors petit topo, la barrique utilisée ayant encore une odeur de distillat un peu trop forte, j'ai commencé par y faire une ch'tite stout à 8% fermentée avec de la Mangrove M15 Empire Ale; afin de réduire un peu la puissance aromatique du fût. 100% fermentée et vieillie 1.5 mois dans le fût, suivi d'un ajout de concentré de cerises (parce que j'aime la cerise). Après soutirage du fût lorsque le goût me plaisait, ajout du concentré et voilà.

Pendant que le fût se vidait, je brassais la relève : La Flanders Red !

---

La recette finale de la Flanders s'est donc établie de la sorte :

40L OG 1.060 IBU 0 EBC 42

35% Pale Ale
35% Munich
10% Flaked Wheat
5% Flaked Corn
5% Oats
7% Special B
1.5% Cara Ruby
1.5% Chocolat

Mash mono-palier @ 72°C afin d'obtenir le maximum de nourritures pour les bébêtes.

Pas de problème pour le brassage, à part un sparge assez long (pas mal de céréales).


Quelques photos :

[thumbnail]https://preview.ibb.co/b1nKvL/IMG-20181026-154713.jpg[/thumbnail] [thumbnail]https://preview.ibb.co/eAJg9f/IMG-20181027-095417.jpg[/thumbnail]
Petite vue sur l'église, et bien sûr, la couleur à l'issu du boil.
J'aime bien, mais je la trouve pas assez foncée à mon goût. Ca sera corrigé lors du prochain ouillage de la barrique avec une bière un peu plus sombre.

[thumbnail]https://image.ibb.co/eAXV20/IMG-20181027-095221.jpg[/thumbnail]
Mise en fût pour la primaire (choix personnel, n'ayant pas de fermenteurs dispos sur le moment dû à un mauvais timing de ma part).
Vous pouvez apercevoir, en haut de la photo, ma fidèle assistante-brasseuse, toujours fidèle au poste.

[thumbnail]https://image.ibb.co/jFKXFL/IMG-20181027-102142.jpg[/thumbnail]
Mise du fût pour la primaire dans la cave à bordel le chai à barrique. Température constante de 14°dans la pièce, mais avec l'inertie du bois de la barrique, on monte à 19°dans le fût au plus haut de la fermentation.


----

Maintenant, des petites précisions sur les levures : là, on part avec un gros mélange.

Niveau saccharomyces pour la primaire on a du mélange :
- Mangrove M15 (issue du fond de la barrique ayant fermentée la stout)
- Wyeast Bière de garde
- Wyeast Ardennes

Et ensuite après le plus gros de la primaire, pitch des bretts et blends :
- White Labs Lambicus (WLP653)
- Wyeast Roeselare Blend (saccha + bretts + lacto + pedio + sherry)
- White Labs Flemish Ale (WLP665) (saccha + bretts + lacto + pedio)
- Imperial Yeast Suburban Bretts (2 bretts)
- The Yeast Bay Beersel Brettanomyces Blend (2 bretts)
- 1 souche de lactobacillus plantarum "maison" (starter de capsules de probiotiques avec une souche unique de l.planta.)

A l'issu de la primaire, j'ai déplacé la barrique dans une pièce plus chaude (21°) pour favoriser un peu plus les bactéries.

--

Oui, ça fait beaucoup de bretts mais le plaisir final réside dans la complexité. En tout, on a 5 saccharomyces, 10 bretts, 3 lactobacillus, 2 pedio, et 1 souche de sherry. On est pas mal !
Pour limiter les coûts, les souches sont quasiment toutes issues de flacons qui avaient déjà été conservées en solution saline à 4°C (j'ai pris l'habitude de faire une dizaine de flacons de 5ml par sachets de levures avant de faire brassin, ainsi j'ai créé une petite banque au fur et à mesure de différentes souches, résultant en un coût inférieur à 1€ par souches, prix du DME du starter inclus).

La primaire ayant eu lieu dans le fût, je vais la soutirer, retirer la lie et la reremplir immédiatement avec la Flanders Red, et ouiller avec 15L de bière de la même recette mais avec un peu plus de Malt Chocolat (EBC 46 au lieu de 42) fermentée avec le même blend de Saccharomyces.

Et maintenant, pour les amateurs, on passe au pellicle porn :

[thumbnail]https://image.ibb.co/fJq020/IMG-20181117-144205.jpg[/thumbnail]
[thumbnail]https://image.ibb.co/mp5Tpf/IMG-20181117-144210.jpg[/thumbnail]
[thumbnail]https://image.ibb.co/eRq6aL/IMG-20181117-144218.jpg[/thumbnail]
Dernière modification par Zarno le 17 nov. 2018 20:33, modifié 4 fois.
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Eric974
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Re: "pseudo"Flanders Red, barrique et solera

Message par Eric974 »

Zarno a écrit :Bon, mon post n'a pas rencontré grand succès visiblement ... :D Mais pas grave, je reviens (enfin) vers vous avec quelques photos les amis.
Pas de réponses ne veut pas dire pas de lectures, certains qui comme moi ont lu n'ont pas du tout comprendre :lol:
Merci en tout cas pour le retour détailler de ce brassin hors du commun
lezius
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Re: "pseudo"Flanders Red, barrique et solera

Message par lezius »

Je rejoins Eric, je ne connais pas la Flanders Red mais en tout cas le processus est intéressant et je me demande bien ce que cela peu donner.
En tout cas c'est un projet sympa :)
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Re: "pseudo"Flanders Red, barrique et solera

Message par Zarno »

lezius a écrit :Je rejoins Eric, je ne connais pas la Flanders Red mais en tout cas le processus est intéressant et je me demande bien ce que cela peu donner.
En tout cas c'est un projet sympa :)
Hello,

Niveau bière commerciale en type Flanders red ale, la Rodenbach Grand Cru fait office d'exemple type. (Très facilement trouvable, en v&b, saveur bière etc....)

On est sur une bière acide, boisée, légèrement acétique, et de l'esther fruité, maturée 2 ans en foudre de chêne, avec un mélange de bière vieille, et de bière jeune, pasteurisée, en bouteille.

Pour les amateurs de gueuze/lambic, ce sont de très bonnes bières que je recommande vivement de découvrir.
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Re: "pseudo"Flanders Red, barrique et solera

Message par lezius »

Je connais la Rodenbach Grand Cru (et sa version standard). Effectivement, elles font parties de mes gueuze/lambic préférées (et j'en ai même vue, et acheté au passage, dans un super marché récemment de la grand cru)
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Cede
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Re: "pseudo"Flanders Red, barrique et solera

Message par Cede »

Merci Éric de l'avoir remonté, je ne l'aurais pas vu :)

Je me suis déjà amusé avec des petites bêtes qui ont des droles de noms :)
J'avais commencé par des gose avec un kettle sour et des bretts avant que ce soit à la mode et aussi facile à trouver.
J'ai évolué vers le lambic et flanders red en tentant un approche de Rodenbach mais je n'ai jamais utilisé de tonneaux. Toujours des touries avec des copeaux ou des cubes de bois.

C'était intéressant de pouvoir faire des coupes de jeune et vieux lambics, d'ajuster au gout puis de suivre l'évolution.
C'est aussi une histoire de patience comme le whisky :)
La différence c'est qu'il ne faut pas avoir peur des grosses couches blanches sur le dessus de la bière !

Je vais recommencer dans quelques temps, pour l'instant je me refait la main tranquillement avec plus simple a manipuler.

Pour ta liste de levure, bretts, lacto pedios et associés, je pense que c'est un peu trop et que ça n'apportera pas grand chose surtout si tu croises les mêmes souches.
La complexité ne vient pas du nombre de souches, et je pense que ça pourrait être contre productif car il va y avoir une course entre les souches. Mais je n'ai jamais essayé non plus.

Le seul point négatif du vieillissement en petits tonneaux, c'est le ratio surface/volume qui n'est pas le même qu'en foudres. C'est beaucoup plus élevé et j'ai lu plusieurs personnes qui notaient que le vieillissement était plus rapide dans les petits tonneaux, dans le sens extraction des tanins, couleur, et gouts.

Pour la solera, il faut plus d'un tonneau. La technique impose de passer d'un tonneau à l'autre tous les n mois jusqu'au tonneau final.

En tout cas, nos recettes de FRA se ressemblent un peu sur les grains. Je ne met pas de blé ni d'avoine et je brasse plus bas, 66-67 car je veux quelquechose de sec, et l'atténuation de la prenière levure, une 1028 ou équivalent n'est pas exagérée, donc il en reste pas mal pour l'armée derrière. J'avais essayé le lambic blend et le roselare, je prefère le deuxième avec un petit pitch de bretts lambicus à 6 mois.
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Re: "pseudo"Flanders Red, barrique et solera

Message par Zarno »

Salut et merci pour ta réponse Cede !

Alors niveau nombre de levures, mon but n'est pas forcément d'avoir toutes les levures qu vont d'exprimer non plus, j'ai bien conscience que certaines vont dominer. Mon idée c'était d'offrir le mout à un max de souches, et survivent/évoluent/mutent qui pourra. En ayant parcouru pas mal de forums, et sujets, notamment de brasseurs et leurs recettes ayant gagné des distinctions, le consensus et la tendance générale est de pitcher de nombreux dregs d'exemples de bieres commerciales, afin d'obtenir quelque chose d'un peu moins "unidimensionnel". En fait, j'ai déjà fait des brassins de Roeselare (vieillies 12 et18 mois en verre), et je les ai trouvés très sympas mais ça "manquait d'un truc", que j'espérais faire évoluer avec plus de souches éventuellement. Je me dis, qu'au pire, certaines souches ne s'exprimeront pas, mais que ça ne devrait pas nuire à l'ensemble avant plusieurs générations. Will see, on est là pour apprendre aussi, au pire j'ai perdu 50€. (Quoi que me connaissant, je risque de les boire quand même :dance: ).
Mon autre idée de départ, c'était de séparer différents brassins, avec le tonneau, et d'autres en dame-jesnne avec d'autres souches, et de faire un blend à terme. Au final je me suis "tant pis, on tente tout d'un coup"

Pour la solera, je connais le principe, et mon utilisation est un peu déformée en effet :D c'est pas une pure véritable solera.
L'idée derrière est de soutirer la moitié de la barrique (après une petite année), et de la reremplir avec une bière "clean", et recommencer etc... On n'est pas sur une vraie solera, mais mon but est d'avoir plusieurs litres par an, quitte à la voir évoluer et ne pas avoir la même à chaque fois. Je ne suis (malheureusement) pas pro, donc je me fiche un peu de la stabilité gustative du produit. Au pire ça évolue mal, et je dumperais le batch, au mieux j'obtiens un produit unique que je devrais rationner (aïe aïe aïe....)

Concernant la barrique, les tanins ont déjà pas mal été extraits (par des remplissages à l'eau chaude, puis une fermentation de stout qui n'est pas sortie très tannique. En terme d'oxydation, les recherches que j'ai pus faire parle d'une oxydation forcément plus important qu'une 225 (et forcément d'un foudre), d'où un parafinage partiel d'une partie de la barrique afin de réduire l'oxydation.

Je bosse dans la viticulture, donc j'ai accès à un nombre important de barriques usagées (au château, on utilise des barriques neuves, utilisée 3 fois 18 mois d'élevage, avant leur mise au rebut, donc presque plus de boisé ni de tannins qui s'expriment). Mon but, c'est de voir un peu ce que donne la petite barrique, puis d'infecter un plus grand format (je sors 40L sur mon installation, donc il me faut ~5.5 brassins pour remplir une bordelaise, ça attendra les vacances :D)

Après mesures, j'étais à une FG de 1.026 après la primaire avant le pitch des bretts. Donc oui, pas mal de nourriture pour l'armée de bestioles :)


En tout cas ravi que l'expérience intéresse du monde, et merci de vos partages :) Vous inquiétez pas, si la bière tourne bien et que j'ai l'occaz de venir à un brassam prochain, j'en aurais pour les curieux :D
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Cede
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Re: "pseudo"Flanders Red, barrique et solera

Message par Cede »

Étant de Saint-Émilion, tu as de la chance d'avoir des barriques à portée de main :)
Mais c'est sur que faire 220 litres de bière pour remplir une barrique..... ce n'est plus trop du niveau particulier amateur, mais peut être pour une assos ;)

Je n'avais pas pensé au paraffinage pour limiter le contact, mais c'est sur que c'est une bonne alternative. En même temps si tu laisses moins d'un an, ça peut ne pas être nécessaire.

À suivre donc :)
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Rodi33
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Re: "pseudo"Flanders Red, barrique et solera

Message par Rodi33 »

Bonjour tout le monde,merci pour ce tonic très intéressent. Je compte me lancer dans une production de lambic.je compte acheter 2 barrique de 55L.Pouvez vous me conseiller pour la sélection de souche de levure ainsi que la souche de bretanomices à ensemencer pendant l'élevage.Pour la mise en bouteille il y a t'il des précautions particulière ? Filtrer ? Combien de gramme de sucre par litre (3g il me semble ) ? Merci pour votre aide et votre retour sur vos expériences éventuelle c'est très enrichissant .Car je fais du vin et pour moi les lambic c'est l'apanache de la bierre .le top quoi ^^