Le conditionnement ⇒ peu t'on embouteiller sans sucre ajouté

[arkiaan]

re

j'ai oublié il y a un autre parametre qui est aussi important c'est la densité final moi elle est a 1010 donc il reste je crois 25 grs de sucre.
j'ai fait un petit calcul dite moi si je me trompe : si je fait 20 litres de mout pour faire une bière a 6° = 2900 grs de sucre total
je retire 1 litre de mout avant fermentation avec 145 grs de sucre,que je garde au frais
je fait ma primaire et secondaire avec mes 19 litres de mouts
et avant l'embouteillage je rajoute le litre que j'ai prélevé et je retrouve donc avec 20 litres de mout avec 145grs de sucre qui conclu que j'embouteille a 7,25 grs de sucre/ litre.
a vous les spécialistes.

[murdoc]

mais je voudrais savoir "murdoc" le chiffre 17 correspond au sucre qu'il faut pour obtenir 1° d'alcool,

Oui c'est ça, c'est une donnée que j'ai eu lors d'une mini formation sur la fabrication de l'hydromel, je n'ai pas vérifié plus ensuite.

le fait d'embouteiller a 10,13 gr de sucre/litre tes bouteilles n'explose pas et la mousse tiend bien

Non, mes bouteilles n'explosent pas, après les 10/13 gr par litre c'est issue de mon calcul et fonction de mes gouts (peut-être mon calcul n'est pas très juste et surestime un peu le sucre et c'est pourquoi j'arrive ensuite par expérience à un chiffre un peu haut). Grosso modo c'est juste une methode avec ses valeurs propres, le tout c'est juste que ça donne ce que tu désire.
Pour la mousse, je suis pas expert, mais pour moi sa tenue ne dépend pas de la quantité de sucre à l'embouteillage, le pétillant oui, mais pas la tenue, regarde le champagne, ça bulle à fond et la mousse ne tient pas. Après je pense que le type de sucre joue surement. Avis aux experts de la mousse.

prend tu en considération la filtration (moi je perd environ 2l en sous-tirage) donc sa modifie les calculs

Pour les calculs de "sucre" à l'embouteillage je prend en compte le volume que je mets effectivement en bouteille, c'est pourquoi je prélève au moins deux litres pendant l'ébu pour une recette de 20 litres, ça me permet d'avoir un peu de marge.

j'ai oublié il y a un autre parametre qui est aussi important c'est la densité final moi elle est a 1010 donc il reste je crois 25 grs de sucre

ça doit pas être si simple car à ce moment là on a un mélange eau/sucre/alcool... Perso, je considère, comme je fais aller ma fermentation au bout que les sucres restant sont non fermentescible et qu'il ne rentrent pas en compte pour la carbonatation (je crois que c'est comme ça que l'on dit).

Je te conseille de prélever 2 litres dans ton cas pendant l'ébu et avec mon calcul d'embouteiller à 10gr/litre. Tu devrais avoir quelque chose de correct, ensuite tu pourra ajuster en fonction de tes gouts. J'ai vraiment peur que 1 litre soit trop juste, surtout pour une bière à 6°.

Remarque : dans cette technique, plus la bière est forte, moins on a besoin de rajouter de moult (car celui ci est plus concentrer en sucre).

Voilà, j'espère avoir répondu à toutes les questions,

Laurent

[arkiaan]

salut,murdoc

pour le parametre de la densité je parlais plutot des 2 litres que tu prélève pour l'embouteillage.
mais étant donné que cela marche pour toi je vais faire un essai suivant ta technique et on verra bien, l'expérience ne donne pas la vrai solution ?
je vous ferait par de cette expérience dans les prochains mois.
merci en tous cas pour faire véhiculer vos expériences c'est ainsi que l'on acquis le vrai savoir.
arkiaan

[Tontonbibine]

Pratiquement nos calculs :
DI - DF / 7,6 = taux d'alcool
taux d'alcool x 17 = taux de sucre

Qu'entends-tu par "taux de sucre" ? S'agit-il de l'équivalent en sucre par litre de moût en gr par litre? Voici un exemple pour une pils :
DI=1051
DF=1011
DI-DF/7,6 = 1051-1011/7,6 = 5.3 Même résultat sur Beersmith
5.3x17=90.1 Là j'aimerais comprendre à quoi correspond ce chiffre stp

Jusque-là j'utilise également du moût pour resucrer à l'embouteillage. Mais je ne me suis jamais trop cassé la tête : j'utilise simplement 10% de moût sans me soucier de sa densité. J'aimerais optimiser un peu cette méthode.
Merci

[Chris85]

Oui Tontonbibine,
Les 10% c'est ce qui est généralement préconisé... et du reste les 2 litres pour 20 litres également cités plus haut confirment cette proportion certes archaïque, mais pratique.
Je suis également intéressé par une méthode de calcul fiable qui permettrait d'ajuster cela à l'effet voulu en fonction des bières...
A suivre donc et merci à tous de vos contributions...
Chris

[murdoc]

5.3x17=90.1 Là j'aimerais comprendre à quoi correspond ce chiffre stp

c'est vrai que j'ai été un peu vite, c'est pour moi la quantité de sucre fermentescible dans un litre de mon moult que j'ai conservé.
Dans ton cas, si tu voulais embouteiller à 10 gr/l, tu rajouterais 1 litre de moult non fermenté à 8 litres issus de la fermentation.

En y repensant un peu, il y a moyen que le moult que je prélève soit moins concentré que le moult qui fermente (dut à l'évaporation lors de l'ébu), c'est je pense ce qui explique que je sois à 10/13 gramme au calcul pour avoir quelque chose de correct en carbonatation. Si on prend en compte cette évaporation, ben tout rentre dans l'ordre

Laurent

[arkiaan]

hello,

tous cela me pose une question : on ne dose pas du sucre genre canne, table ou autres comme on dose un sucre issu du grain d'orge malté
puissent que quand j'embouteille avec du sucre de canne a 6 grs par litre cela ne pose pas de problème alors que la méthode sans rajout de sucre on est obligé de le doser plus fort.
chris85 "Les 10% c'est ce qui est généralement préconisé" c'est pratiqué par qui ce genre de méthode ?
"cela à l'effet voulu en fonction des bières..." connait tu les différents effets ?
et comme dit tontonbibine J'aimerais aussi optimiser cette méthode.

arkiaan

[Chris85]

"Les 10% c'est ce qui est généralement préconisé" c'est pratiqué par qui ce genre de méthode ?

Ben la fameuse "Reinheitsgebot" , loi de pureté Allemande, interdit théoriquement aux brasseurs qui se réclament de cette loi, d'utiliser autre chose que du Malt, de l'eau, du Houblon et de la levure pour faire de la bière.
Pour acidifier leur eau, par exemple, ils utilisent du SauerMalz, ou Malt acide au lieu d'acide tartempion ou autre produit chimique. Donc, le sucre étant proscrit, ils utilisent donc, soit l'arrêt de la fermentation à un moment suffisamment précis pour que la continuation de la fermentation en bouteille apporte la dose voulue de CO2 dans la bière, ou alors ils rajoutent du mout non fermenté qui ainsi permet de respecter la "Reinheitsgebot".

"cela à l'effet voulu en fonction des bières..." connait tu les différents effets ?
et comme dit tontonbibine J'aimerais aussi optimiser cette méthode.

Ce que je voulais dire là, c'est que la pétillance recherchée pour une bière blanche est par exemple plus importante que pour une autre...

Sur le livre de brasseur amateur que je citais, je ne sais plus si c'est sur ce post ou un autre, il y a des tableaux et des méthodes de calcul, mais c'est écrit en Allemand et j'essaie de comprendre, ce qui n'est pas facile, car je ne maitrise pas suffisamment cette langue. ( BIER BRAUEN nach eigenem Geschmack de Hubert Hanghofer éditions blv)

Par exemple, page 124: journal de calcul de carbonatation:(Illustration n°9)
il y a de savants calculs qu'il faut que je traduise.
Mais pour donner une idée, on trouve par exemple une table (n°2):

Type de carbonatation dans les différents types de bière:

SORTE------------------------------------ g CO2 /litre
Lager Basse ferm.------------------------4,0 à 5,5
Weizenbiere (blanche)--------------------6,5 à 9,0
Britishe Ales--------------------------------3,0 à 4,0
Porter, Stout-------------------------------3,4 à 4,5
Belgisches Ales-----------------------------3,8 à 4,8
Lambic--------------------------------------4,8 à 5,5
Frucht-Lambic------------------------------6,0 à 9,0

Mais ce bouquin est en vente sur Amazon et je ne peux décemment pas le scanner pour le mettre sur le forum... c'est interdit.

[murdoc]

Bonsoir,
voilà juste pour illustrer l'embouteillage sans sucre ajouté quelques photos :

avant mélange :
avant


le mélange :
melange


et l'embouteillage fini :
fin


Laurent

[Le nain brasseur]

Toi tu as nettoyé tes bouteilles au chemipro oxi ?
On le reconnait au superbes traces blanches sur les bouteilles, obligé de passer un coup de chiffon une fois sec