Micros et Picos ⇒ Pico d'Estelle

[estelle]

Oui mais compte tenu du diamétre et débit,

tu as prévu de faire circuler filtré ou non filtré ?
a quel débit ?

Je vais utiliser le filtre de fond de cuve avec des trous de 1,5 mm
Sous ce filtre et à l'aspiration de la pompe (encliquer sur mon fond variable => plus haut) la fameuse tresse inox que j'ai déjà testé sur mon kit broubrou.

[estelle]

C'est un des truc que je cherche depuis longtemps j'ai trouve quelque truc mais tres cher tu a s trouve tes resistance si c e'st pas indiscret,

resistance de machine à laver la vaisselle

par contre va te falloir la pompe qui va avec et pour faire top faudrait que tu fasses circuler de la maische pour faire style decotion a la demande

c'est là que ça se gate ...

c'est pour ça que j'ai demandé le débit ..

je travaille depuis quelques temps sur le même système de chauffe,
et tout ce que j'ai trouvé de mieux, c'est d'utiliser un "régulateur" à "hachage"
style 10% c'est 1sec/10 d'allumer, 50% c'est clik / clok /clik / clock
le système PID étant trop lent à réagir..

le soucis, c'est que les resistances n'aiment pas trop ça..
ça doit les travailler méchamment et elles lachent ..

C'est pour cette raison que j'utilise un relais statique à commande 0 à 10 v donc puissance est modulable de 0 à 100% par le process et non des relais (SSR) tout ou rien comme certain post font allussion
Le fait de pouvoir moduler la puissance sans train d'impulsion (hachage) permet d'éviter les pics de tension néfaste aux résistances
Il existe des régulateurs PID à sortie 0/10V mais il sont un peu plus cher que ceux à cde tout ou rien
Le débit est seulement important pour la durée de la montée en température compte tenu qu'il y a une mesure in situ

[belix]

C'est pour cette raison que j'utilise un relais statique à commande 0 à 10 v donc puissance est modulable de 0 à 100% par le process et non des relais (SSR) tout ou rien comme certain post font allussion
Le fait de pouvoir moduler la puissance sans train d'impulsion (hachage) permet d'éviter les pics de tension néfaste aux résistances
Il existe des régulateurs PID à sortie 0/10V mais il sont un peu plus cher que ceux à cde tout ou rien
Le débit est seulement important pour la durée de la montée en température compte tenu qu'il y a une mesure in situ

Tu n'aurais pas d'exemple ou trouver ce genre de PID par le plus grand des hasards

[marti]

C'est pour cette raison que j'utilise un relais statique à commande 0 à 10 v donc puissance est modulable de 0 à 100% par le process et non des relais (SSR) tout ou rien

pas tout compris là.

je croyais que les signaux 0~10V, servaient à "déclencher" un type de relais, qui au lieu d'avoir un contact sec pour l'alimentation de la bobine,
se sert de la detection d'un signal entre 0et10V pour se déclencher.

c'est po ça ?

[estelle]

C'est pour cette raison que j'utilise un relais statique à commande 0 à 10 v donc puissance est modulable de 0 à 100% par le process et non des relais (SSR) tout ou rien

pas tout compris là.

je croyais que les signaux 0~10V, servaient à "déclencher" un type de relais, qui au lieu d'avoir un contact sec pour l'alimentation de la bobine,
se sert de la detection d'un signal entre 0et10V pour se déclencher.

c'est po ça ?

Dans la majeure partie des post que j'ai pu lire que nos amis brasseurs utilisent des relais statique "tout ou rien" avec un seuil de déclenchement à partir de 8V à 36V, il me semble enfin c'est le seuil de basculement
Une sortie analogique 0/10V ou 4/20 mA (très utilisée en milieu indus) permet de moduler la puissance sur la résistance avec des paramétres PID
En fonction de ces paramétrages, tu réagis plus ou moins vite sur le système (identification, fonction de transfert....un peu d'expérimentation) ou sur les nouveaux régulateurs "c'est eux qui font le travail " en le mettant en "situation"
Une fonction d'apprentissage !!

[plut0nium]

Hello
et félicitations pour ce projet, bossant moi-même dans les procédés industriels, c'est toujours intéressant de les voir appliqués à la brasserie


J'en profite pour apporter ma contribution:

Tu n'aurais pas d'exemple ou trouver ce genre de PID par le plus grand des hasards

j'en ai plusieurs modèles au boulot: Omron E5CK, Honeywell UDC1000, etc... en fait se sont souvent les mêmes régulateurs PID qu'avec une régulation tout-ou-rien mais avec une carte supplémentaire en "option" pour ajouter une sortie analogique... donc regarder auprès de vos fournisseurs habituels s'ils ne vendent pas plusieurs déclinaisons des même régulateurs

pas tout compris là.

je croyais que les signaux 0~10V, servaient à "déclencher" un type de relais, qui au lieu d'avoir un contact sec pour l'alimentation de la bobine,
se sert de la detection d'un signal entre 0et10V pour se déclencher.

c'est po ça ?

Généralement je fais la distinction entre trois types de régulation:

• Une sortie "analogique" 0-10V (ou 4-20mA) permet de faire une régulation proportionnelle à l'aide d'actionneurs particuliers (régulateurs à angle de phase, à train d'ondes, etc...), en gros: si la sortie est à 50% (ex. 5V sur une échelle 0-10V), l'actionneur injectera 50% de la puissance maximale en continu (p.ex. en modifiant la forme de l'onde électrique injectée pour l'angle de phase). L'inconvénient est que l'actionneur n'est pas intégré au régulateur et donc c'est un élément en plus à acheter (plus cher qu'un relais).
• L'autre solution est d'utiliser un relais (mécanique, ou mieux, statique qu'on appelle aussi SSR) comme actionneur, mais qui ne peut injecter que 0 ou 100% de la puissance, donc, pour ne chauffer qu'à 50% il ne faut l'allumer que 50% du cycle (ex. 8s sur un cycle de 16s), et à ce moment c'est le régulateur PID qui génère un signal: allumé 8s / éteint 8s / allumé 8s / éteint 8s / etc... fort logiquement, pour injecter 25% de la puissance, on chauffe 4s sur le cycle de 16s, etc...
• Après, encore plus basique, il y a le tout-ou-rien, comme un thermostat: on fixe une consigne, si on descend plus de 5°C en dessous, on chauffe à fond en allumant un relais (ici aussi mécanique ou statique)... et on éteint complètement lorqu'on dépasse la consigne de plus de 5°C... par définition on aura toujours des petites oscillations

Au final pour ce qui nous intéresse (chauffer de l'eau), le résultat est pratiquement identique, l'inertie de l'ensemble est tellement importante que c'est fortement lissé.

[dany06hd]

il y a aussi une incrémentation proportionnelle (en régul thermique) qui réduit le temps (%) à mesure qu'on s'approche de la valeur de consigne.

[marti]

C'est pour cette raison que j'utilise un relais statique à commande 0 à 10 v donc puissance est modulable de 0 à 100% par le process et non des relais (SSR) tout ou rien

tu as des exemples ?

je ne vois pas du tout à quoi ça correspond ..

[estelle]

Ci joint une doc d'un produit que l'on peut piloter en 0/10V

[marti]

c'est cool ça !!

je ne connaissais pas du tout !

tu peux même piloter avec un simple potard!

par contre, sur tous les fire controller vus, ils parlent tous de "fréquence de cycle".
donc on doit retrouver la base de "hachage" qui ne convient pas trop à ces résistances..