Discussion générale ⇒ ChatGPT et la binouse

[bacco]

Du coup ça me donne envie de tester les deux recettes, pour voir laquelle est meilleure, la mienne d'il y a 15 ans ou celle proposée par ChatGPT

Ce serais effectivement très interessant comme expérience

[Jean-Luc]

Dsl je n'avais pas vu qu'il existait un sujet, j'ai donc fusionné les deux discussions.

[hyeud]

Mon propos est simplement de nous amener à réaliser que ce qui arrive est à mon avis personnel aussi énorme que l'arrivée d'internet dans nos vies, avec ce que cela a provoqué de changements, de ruptures, de bouleversements mais sans doute en puissance N... Une sorte de tsunami que même le plus réfractaire (j'adore ce mot) d'entre nous, ne pourra arrêter.

Reste à savoir : comment négocier cette révolution ?

C'est là que tout est dit. Ne pas savoir se servir d'internet aujourd'hui dans nos contrées est un gros handicap. L'IA ce sera pareil, mais puissance N comme dit Jean-luc. Qu'on trouve que c'est de la merde, que ça détruit l'humanité, que le monde serait meilleur sans, ne changera rien, un lionceau immortel vient d'entrer dans la chambre de bébé, t'apprends à le domestiquer ou tu te bats contre pour l'empêcher d'atteindre le berceau, mais il va grossir et devenir de plus en plus fort.
Personnellement, j'attends tranquillou une interface vocale, et je vous invite à regarder cet excellent film 'Her'.

Je n'ai pas d'avis sur le futur que nous apportera les IA, ce sera ptêt bien ou ptêt pas bien, mais ce sera, sauf si on se pète la gueule à l'arme nucléaire avant (coucou Vlad et Ben).

[Penn-Maen]

J'aime bien ce qu'à écrit Ploum dans cet article ce matin : https://ploum.net/2024-12-02-conjuratio ... rante.html

[Pedzouille]

PM



Le début est bon

"Pour camoufler leur ignorance sous un excès de confiance, ce qui fonctionne très bien depuis des siècles, les politiciens et autres CEOs de multinationales en sont la preuve.

C’est d’ailleurs la raison pour laquelle ces gens-là sont persuadés que l’intelligence artificielle peut remplacer les travailleurs. Parce que leur propre métier consiste à faire semblant de comprendre les choses et qu’ils ont fait tellement semblant qu’ils ont oublié que certains postes, subalternes certes, nécessitent de réellement comprendre."

[hyeud]

Le papier de Ploum, je ne le comprends pas, je ne vois pas où il veut en venir, à part qu'il est triste et qu'il voit un avenir pourri pour le savoir. y'a plein de trucs qui me gênent comme, comparer chatgpt et la télé, c'est bien abusé.
Tout n'est pas à jeter dans ce papier, le paragraphe cité par Pedzouille ou celui-là par exemple :

Une excellente analogie de Marcello Vitali-Rosati. ChatGPT utilise la technique des LLMs pour produire un automate conversationnel. L’utiliser pour n’importe quoi d’autre (par exemple pour faire des recherches, des résumés, des traductions, des analyses …) revient à tenter de conduire une tronçonneuse sur l’autoroute sous prétexte qu’elle possède un moteur à explosion.

C'est sa vision, je ne pense pas que l'IA remplacera le travail humain, ni la recherche de connaissance, gogole n'a pas remplacé les érudits et les chercheurs, juste permis à des gens qui n'avaient pas le temps/argent/envie/capacité d'apprendre plein de choses par coeur de pouvoir les trouver.
C'est un outil, comme tout outil, y'en a qui vont mal s'en servir, y'en qui vont faire des trucs bien avec, y'en qui sauront le manipuler de façon bluffante et y'en a qui s'en serviront pour taper sur les autres, bref, pour moi rien de nouveau sous le soleil de l'humanité.

[Pedzouille]

. y'a plein de trucs qui me gênent comme, comparer chatgpt et la télé, c'est bien abusé.

C'est bien simple pourtant, pour la majeure partie ce sont deux outils abrutissants les masses

[BraubrouMan]

J'ai découvert ChatGPT (avec abonnement) très récemment et il ne se passe pas un jour sans que je l'utilise pour tout et pour rien... Pour certaines tâches au boulot, il me fait gagner un temps considérable. Bref.

Pour ce qui nous/vous intéresse, il m'aide pas mal pour affiner mes recettes de bière. Récemment, je l'ai notamment utilisé pour corriger mon eau de brassage, ce que je n'avais jamais fait auparavant (cela fait plus de 2 ans que je brasse et j'en suis presque à mon 7Oème brassin). J'ai voulu m'atteler à ce genre de modif suite à un ressenti sur un brassin récent pour lequel je l'avais interrogé afin de trouver des pistes d'amélioration. Les pistes de réflexion qu'il m'a proposées était vraiment hyper intéressantes. De fil en aiguille, je me suis dit qu'il serait temps de me pencher sur la question de la composition chimique de mon eau. A partir du profil de mon eau de brassage, il a pu m'apporter d'abord des pistes de réglages envisageables, puis des propositions très concrètes, parfaitement calées sur les informations précises avec lequel je l'ai "nourri" (vous me direz qu'il existe le site moneaudebrassage mais j'avoue n'avoir jamais rien pipé à son interface ). A aucun moment je ne me suis dit qu'il me remplaçait ou nuisait à ma créativité, de la même manière que le fait d'avoir toujours créé mes recettes en m'aidant du site Littlebock ne m'a jamais donné l'impression de tricher ou de profiter d'un travail qui serait prémaché.
Je verrai bien si ses "conseils" pour mon dernier brassin étaient les bons, mais je ne peux pas dire que je regrette les "échanges" avec lui qui m'ont permis de prendre la décision finale sur ma recette précédente, puisqu'il s'avère que c'est l'une des meilleures bières que j'ai jamais réussies à faire.

Autre exemple d'application de chatgpt: il m'a suffit de quelques lignes d'échanges avec lui pour déterminer si je devais ou non laisser ouverte la porte de mon frigo de brassage qui se situe dans mon garage pour atteindre la température que je voulais faire atteindre au contenu de mon fermenteur (par ces froides nuits d'hiver, le risque était de descendre trop bas par rapport à mon souhait). On peut toujours dire qu'il suffit d'essayer, que tout cela relève de bon sens ou d'expérience...mais utiliser une IA pour faire ces calculs complexes de déperdition de chaleur pour lesquels je ne suis pas armé est pour moi un véritable atout. Idem, encore, pour le disjoncteur qui saute dans mon garage lorsque je fais fonctionner ma bouilloire grainfather 2500w ET mon Brewmonk. Une photo du bazar (envoyée à chatgpt) m'a permis de confirmer que le souci ne venait pas de là (modèle adapté, ampérage suffisant, tout ça) mais probablement de la section du cable électrique. Je pense donc savoir quoi faire pour remédier à ça

Pour conclure, je trouve qu'il peut être un super complément aux outils de brassage en ligne (on peut lui fournir sa recette au format beersmith, export possible sur littlebock) ainsi qu'aux échanges entre utilisateurs, dont nous profitons tous ici grâce à ce forum. On peut tout à fait s'en dispenser et continuer à faire des bières fabuleuses, mais pourquoi s'en priver ? Ne serait-ce que pour le côté franchement ludique de l'exercice

[Penn-Maen]

Je ne suis pas non plus ok avec tout ce que dit Ploum, mais je trouvais que l'article ouvrait à la réflexion.

Là où je suis assez circonspect c'est le fait qu'on utilise un outil dont il est facile de prendre les réponses "pour argent comptant". Encore plus quand on lui pose des questions sur un sujet qu'on ne connait pas soi-même (et donc dont on est a priori pas en mesure de juger de la pertinence des réponses).

Or, comme dit plus, même Chat-GPT admet que son bot donne 52% de réponses fausses (terme très large puisqu'il englobe aussi bien les réponses "incomplètes" que celles totalement hors sol). Et dans le même mouvement, Open AI admet qu'il sera difficile de faire beaucoup mieux sans saut technologique . Ce n'est pas comme cet outil était considéré, en l'état, comme le plus perfectionné actuellement, loin devant ses confrères (hors usages spécifiques des IA spécialisées).

Et concernant l'aspect google / IA, je vois tout de même quelque chose de moins rose :
- avec un moteur de recherche, tu es renvoyé VERS l'information. A toi ensuite d'en tirer la synthèse ou les enseignements. Tu DOIS faire un minimum d'effort, ce qui permet de ne pas agir comme un automate et de comprendre comment ça marche.
- avec un bot IA, on te sert de l'info toute faite. Ca peut être bien, mais arrivera un moment où se posera la question de vérifier ladite info. Quid alors si tout est fagocité par ces bots (dont la fiabilité est incertaine et dont les meilleurs spécialistes disent qu'il n'est pas possible de les empêcher d'halluciner ) ? Car je ne me leurre pas : si l'IA prend de l'ampleur, exit les moteurs de recherche, exit les sites de passionné(e)s, croisant et recroisant l'info. L'humain dans ce cas devient un simple "automate" : il appliquera ce que lui dit la bécane car il ne sera pas en mesure de contredire les infos qui lui seront fournies.

N'oublions pas que les IA sont "nourries" par le contenu qu'elles arrivent à crawler sur le web. Or il suffit de voir combien la diffusion d'infos mal comprises (voire totalement fausses) perdure. 2 exemples dans le domaine de la brasserie : le nombre de "fermentation" (le nombre de site persistant à dire qu'il y a 2 ou 3 fermentations n'a pas diminuer...), la définition d'une bière double/triple.
Donc même si les requêtes sont créées avec la précision d'un maitre orfèvre de génie, rien n'empêchera l'IA de continuer à servir des infos plus ou moins "vraies", que malheureusement les gens prendront pour "véridiques car c'est GPT/LLAMA/CLAUDE qui le disent et franchement ils ont 'lu' beaucoup plus de livres que moi".

N'oublions pas non plus que les IA, pour l'instant, sont la propriété de quelques entités (oui il existe aussi des modèles locaux, mais pas sur qu'ils puissent rivalisés avec les modèles connu partout, pour une simple histoire de puissance de calcul et d'énergie consommée)

Point bonux : est-ce que l'essor de l'usage des IA est "soutenable" en terme de ressources par notre monde ? Ou est-ce que sous prétexte de facilité on préfère dire "après moi la fin du monde" ? (vraie question) Mais comme tu le dis @Hyeud, l'humain n'est plus à une contradiction près (écologie VS SUV, vie privée VS réseaux sociaux, etc)...

@Pedzouille : réfractaire oui, à tout ce qui prive les gens de leur libre arbitre et de leur humanité, qui les laisse croire à leur émancipation alors qu'on les enferme tous les jours un peu plus dans une cage "dorée". (on peut dire que ça fait de moi un vieux réac si on veut ou un vieux con, c'est pareil )

[Pedzouille]

Ah mais PM je suis bien plus de ton côté que des enthousiastes de tout ces mirages

Ah la première fermentation, la deuxième, la troisième, et enfin la 4ème dans ton intestin