Les projets en cours ⇒ REFROIDIR 4 X 500 L POUR MOINS DE 1000 EUROS ?

[Utisateur 19865 supprimé]

Wow merci pour toutes ces infos !
Ah oui j'avais pas pensé au diacetyl rest. On ne le faisait pas là où je bossais mais bon, dans mon cas en arretant tout simplement le froid Si les fermenteurs sont dans le bar y'a moyen que ça prenne un peu de temps mais ça remonte quand meme.. Les tiens doivent être dans un endroit frais..
La pompe coute dans les 160 balles, et elle sont plutôt increvable et surtout les pieces détachées ne coutent rien voir sont gratos dans mon cas vu que j'ai pas mal de contact dans le secteur elles bossent avec de l'eau salée H24 et tiennent au moins 2 ans en aquarium, et sont garanties 3 ! Les electro vannes c'est top mais quand c'est en rade, on s'en rend compte qu'une fois que le fermenteur est monté de 10° le lendemain et le devis pour 4 vannes + sonde & thermo doigt de gant on est sur du 1500 ...

Bon, je dois admettre que j'ai pas bien pigé comment mettre mon eau glycolée dans les groupes froids qu'on trouve sur CIS par exemple, je dois être un peu couillon parce qu'a vous lire ça a l'air hyper simple. Il faudrait que j'en ai un sous la main pour voir et toucher On parle bien de ce genre de truc en pièce jointe ? alors je crois qu'il convient, aprés lecture, d'abandonner l'idée du congélo et de remplacer ça par un gros groupe froid détourné pour la fermentation.. Ouuuu... de lacher un gros billet pour un truc magnifique...j'attends les devis pour le froid. Je vous transmettrai au cas où ça interesse quelqu'un. Je vais chiffrer les differentes options et puis on verra bien.

Merci beaucoup en tous cas, ce fut trés instructif !

[Deltree]

Tu es d'où dans les Cévennes ? Si tu n'es pas loin, tu peux passer voir le montage
Je suis sur Bagard dans le 30

[sirhotman]

J'apporte mon petit retour d'expérience. Je fonctionne avec un congélateur à 150€ premier prix de boulanger, le bac de glycol de 30L, une pompe d'aquarium 300l/h par fermenteur depuis 2018. Ca me permet de réguler la température de mes fermenteurs de 150L avec double peau et isolation sérieuse. En faisant un fermenteur en primaire et pas plus ou un en cold crash et pas plus ça passe très bien.

C'est clairement pas adapté à des volumes industrielles, avec des impératifs de prod et tout, bref faut s'organiser. Mais le congélateur n'est pas encore mort et les pompes pas du tout faites pour font bien le taf


"La philosophie et la bière c'est la même chose, Consommées, elles modifient toutes les perceptions que nous avons du monde."
Dominique-Joël Beaupré

[Utisateur 19865 supprimé]

Ah yes ! Ok donc pour 2000 L à 10 ° ça risque d'être chaud ( sans mauvais jeu de mot )

Y'a un truc qui me chifonne, comment vous faite une fois que l'eau glycolée est dans le serpentin, pour tcheker si tout va bien dans le temps... Je m'explique : Sur la LINDR qu'on avait au boulot, on avait accés directement au reservoir d'eau glycolée et on ajustait le niveau de temps en temps... Là : vu que l'eau glycolée serait dans les serpentins, il y 'a 0 évaporation ? Une fois rempli on ne touche plus ?
Et une autre question qui elle va vous paraitre un peu bête : y'a t-il un moteur dans une electro vanne pour pousser l'eau glycolée ? Ou c'est juste une vanne papillon qui s'ouvre de façons motorisée ? Et la pompe qui met en mouvement l'eau glycolée est ailleurs ?
Et je suis pas trés loin de Ganges, Je suis hyper chaud de venir voir ton instal avec grand plaisir !

Merci encore à vous tous ! vos retours m'éclaircissent un peu la cervelle !

[Penn-Maen]

j'ai pas bien pigé comment mettre mon eau glycolée dans les groupes froids qu'on trouve sur CIS par exemple

tu remplaces la bière par le liquide réfrigérant. Et c'est ta pompe qui le met en circulation et pas le CO2. La machine fait office de réservoir tampon mais son bloc de glace ne bouge pas

principe.jpg

principe2.jpg

Là : vu que l'eau glycolée serait dans les serpentins, il y 'a 0 évaporation ? Une fois rempli on ne touche plus ?
Et une autre question qui elle va vous paraitre un peu bête : y'a t-il un moteur dans une electro vanne pour pousser l'eau glycolée ? Ou c'est juste une vanne papillon qui s'ouvre de façons motorisée ? Et la pompe qui met en mouvement l'eau glycolée est ailleurs ?

ah ouais, il te manque quelques bases
Circuit fermé = pas de perte, comme ton circuit de chauffage. Prévois tout de même une vanne de remplissage, il y a tjrs un peu de transpiration au niveau des joints.
Une électro-vanne c'est comme un aiguillage (vanne 3 voies), ou un interrupteur électrique (vanne 2 voies), ou un videur à l'entrée d'une boite d'une boite de nuit : tu passes, tu passes pas. C'est ta pompe qui met le fluide en mouvement.

[Leberrichondud]

Juste une réflexion PM ?
Tu fais pas rentrer le froid pas le bas et ressortir le chaud par le haut (mécanique des fluides)?

[sirhotman]

Et sur ton montage est-ce qu'il est possible de fonctionné en atmosphérique? avec un bac tampon isolé qui contiendrait la pompe?

J'ai cru comprendre que les problèmes de fiabilité des fermenteurs arrivaient quand on mettait de la pression dans la double paroi.

"La philosophie et la bière c'est la même chose, Consommées, elles modifient toutes les perceptions que nous avons du monde."
Dominique-Joël Beaupré




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Dominique-Joël Beaupré

[Utisateur 19865 supprimé]

ahah ouais tu as raison il me manquait quelques infos ! Merci pour le shéma
Merci beaucoup ! ok, c'est plus clair. Mon devis d'origine, (celui que j'ai présenté aux banques) comprenait un bloc froid 1 voie par fermenteur et un système electrovanne - sonde / fermenteur avec la consigne directement sur la sonde ...Mais du coup il va manquer les pompinettes ? on est d'accord ? Et du coup la pompe est allumée en permanence mais l'electrovanne laisse passer le flux en fonction de la consigne ? c'est bien ça ? En le lisant ça me parait trés louche au final c'est peut être la première solution la meilleure. Même si c'est plus cher et complexe à mettre en place. Au moins y'a déja pas les milliers d'euros dans le panneau de controle..
Dernière question : à quoi servent ces deux tuyaux sur le bloc froid ? fleche rouge ( on en voit qu'un ). ça non plus on ne l'avait pas sur les LINDR.
En tous cas un grand merci à vous tous ! trop cool !

[Utisateur 19865 supprimé]

Et sur ton montage est-ce qu'il est possible de fonctionné en atmosphérique? avec un bac tampon isolé qui contiendrait la pompe?

J'ai cru comprendre que les problèmes de fiabilité des fermenteurs arrivaient quand on mettait de la pression dans la double paroi.

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Dominique-Joël Beaupré




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Il n'y a pas de pression dans la double paroie . En gros, dans la double envellope on trouve un serpentin dans lequel l'eau glycolée va se balader pour refroidir le fermenteur. J'espère bien que c'est prévu pour Y'en a plein qui le font eux même, puis mettent un isolant par dessus, en amateur ou en pro, ça se voit beaucoup. Bref, mes fermenteurs 500 L seront en athmosphérique, mais cela n'empeche pas la double envellope, et donc son refroidissement par un réseau d'eau glycolée. Le fermenteur ne va pas monter en pression.
Et pour le chaud en haut ou en bas, j'ai juste pensé qu'en faisant rentrer le froid par le bas, on ferait sortir le chaud en haut en gravitaire, donc que ça retomberait dans mon reservoir par effet siphon et donc que ça aiderait un peu ma pompe.. Mais vu que le froid descend et que le chaud monte, c'est effectivement peut être beaucoup plus logique.. En tous cas avec un circuit totalement fermé.. ( en aquario on dit d'un cicuit qu'il est fermé à partir du moment ou il n'y a ni perte ni ajout d'eau, donc on peut trés bien avoir un circuit fermé avec un bassin "ouvert" dans lequel on peut mettre les mains.. différent des radiateurs donc)

[Penn-Maen]

Tu fais pas rentrer le froid pas le bas et ressortir le chaud par le haut (mécanique des fluides)?

Non. Le but étant de refroidir, on attaque le point le plus chaud en premier (plus ou moins le même principe qu'un refroidisseur contre-courant). Outre une meilleure perf thermique, ce montage permet d'avoir une température plus homogène dans le fermenteur (sinon, ce serait potentiellement avec un gradient important entre la base et le sommet)

du coup il va manquer les pompinettes ? on est d'accord ? Et du coup la pompe est allumée en permanence mais l'electrovanne laisse passer le flux en fonction de la consigne ? c'est bien ça ? En le lisant ça me parait trés louche

cf schéma

principe3.jpg

Ta pompe pousse en permanence. Aucune régulation, c'est du pleine balle (avec un thermique avant, faut pas trop déconner non plus )
Ton groupe de production de froid se régule tout seul. Tu lui fixes par exemple -10°C, il se démerde et accessoirement il s'en cogne que tu ais 1 ou 10 fermenteurs derrière. Ce n'est pas son problème (qui se résume basiquement à faire du froid)
Tes régulateurs (ton premier post) vont piloter les EV (les 2 triangles avec le rond "M"). Le M c'est le moteur. Tes EV se fichent pas mal de ta prod de froid. Leur boulot c'est de s'ouvrir si le fermenteur à chaud, et de rester ouvertes tant que c'est le cas.
Dans ce type d'install ultra basique, viendra le moment où toutes les EV seront fermées. Le circulateur/pompe va alors "pousser dans un mur". Espérance de vie de l'animal : quelques heures à quelques jours. D'où l'utilité, en bout de circuit, d'une soupape à pression différentielle réglable. Elle permet de maintenir un débit de retour minimal (le Kv) qu'il faudra calculer.
La ligne retour fait "aller-retour" : c'est le principe de tickelmann. Quelque soit le circuit qui sera utilisé, la distance de tuyauterie sera rigoureusement la même, donc les pertes d charges aussi. Donc le réfrigérant ne privilégiera pas plus un circuit que l'autre (les fluides sont des faignasses et prennent toujours le trajet le plus facile. Teste avec l'électricité : toujours plus facile de repartir par les orteils de l'imprudent que par le câble).

Circuit fermé : en chauffage c'est la même chose. Cela n'interdit pas une mise à l'air. On fait le distingo entre circuit fermé pressurisé (chaufferie classique, avec un vase d'expansion fermé et des manomètres) et un circuit fermé non pressurisé (cas des chaudières à bois par exemple, avec un vase d'expansion ouvert au plus haut de l'installation et des hydromètres en bas de circuit qui mesurent la hauteur manométrique). Les solutions non pressurisées sont utilisés quand il y a un risque d'emballement et de mise en ébullition du caloporteur : aucun circuit pressurisé n'y résisterait, la soupape cracherait en permanence, et si tu as le "bonheur" d'avoir un remplissage automatique c'est les grandes eaux de Versailles dans ta chaufferie (en moins joli et vachement plus crade).