Brassins et expériencesRécit d'un brassage : problématique ?

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elgwenho
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Récit d'un brassage : problématique ?

Message par elgwenho »

Bonjour tout le monde,

Tout d'abord je poste ici car mes questions couvrent pas mal de domaines liés entre eux, donc ça me semble adapté. S'il faut déplacer pas de soucis.
Je voulais vous faire part d'une expérience de brassage récente afin d'avoir vos avis.

L'idée de base

26 octobre brassage avec un ami amateur de bière qui voulait découvrir la fabrication, à partir d'une recette d'American stout du livre de Greg Hughes.
Comme je n'avais pas exactement tous les ingrédients, j'ai fait une variante avec ce que j'avais à disposition.

Voilà la recette finale, pour 23L (pour info les malts sont de la Malterie du Château) :
3kg malt pâle 7ebc
2kg malt munich 25ebc
0.5kg malt biscuit 50ebc
0.5kg malt noir 1300ebc
29g simcoe 75min
irish moss 1cc 15min
10g amarillo 10min
20g amarillo 0min
1 paquet de levure US-05 (11.5g)

À noter :
  • J'ai choisi de remplacer le malt chocolat que je n'avais pas par du biscuit. Comme il ne restait plus aucun malt de type cara dans la recette, pour compenser au niveau du corps et des sucres j'ai modifié l'empâtage préconisé en passant de 65°C à 68°C (sans modifier le temps de 60min). Je ne sais pas si c'est très "réglementaire" pour ce type de bière, mais je me suis dit que je ne risquais pas grand chose et que ça éviterait peut-être d'avoir un goût trop axé sur le charbon. :)
  • Recette et paramètres rentrés dans Beersmith : il me donne comme estimations de DI et DF 1.059 et 1.012.
  • Comme j'étais juste niveau levures (je n'avais plus qu'un sachet et le dernier que j'avais utilisé n'avait pas été très réactif), je me suis dit qu'une réhydratation + starter serait bien. Ce que j'ai fait mais en lançant le tout vraiment juste avant car je n'avais pas d'extrait de malt, j'ai donc utilisé du malt pâle concassé par la même occasion et fait un mini-brassin très rapide (mais vérification de la conversion à l'iode) dans une fiole erlenmeyer. En gros le starter a reposé 3h et je me suis dit que c'était toujours ça de pris, ayant lu que toutes les 2h la population de levures doublait. Cela dit, pas de formation de mousse ou presque, donc je ne suis pas sûr de l'utilité en si peu de temps...
  • Précision par rapport à ce starter, je ne savais pas trop comment prendre en compte les 2L supplémentaires que cela induisait. J'ai donc modifié un peu les volumes d'eau préconisés par Beersmith, en faisant 15L au lieu de 15.65L pour l'empâtage, et 26L au lieu de 27.75L pour l'ébullition. À la fin on se retrouvait bien avec environ 23L comme prévu.
Les problèmes rencontrés
Mon ami s'est occupé du concassage, sachant que mon moulin bas de gamme ne laisse pas beaucoup de marge entre farine et grains qui passent entier. Son concassage me paraissait bien mais il a cherché à privilégier la finesse, et tout est relatif mais il y avait pas mal de farine quand même... Après je n'ai pas beaucoup d'expérience (j'ai 4 brassins à mon actif en comptant celui-ci!) donc ça ne m'a pas paru problématique sur le coup.
Sauf que la recirculation a été du coup très compliquée (dans un Brewster Beacon), même au débit minimum. Plus rien ne passait au bout de quelques minutes, du coup la chauffe faisait très vite monter la température en bas de la cuve, arrivant régulièrement à 70°C voire un peu plus haut, et celle-ci ne redescendait pas étant donné que toute l'eau un peu moins chaude censée circuler restait coincée en haut dans le gâteau de malt ou au-dessus.
Nous avons donc rouvert le dessus de la cuve et brassé à la main, à plusieurs reprises, histoire de décolmater tout ça. Ça semblait bien fonctionner du moins ça se remettait à circuler un minimum, mais nous avons eu ce problème au moins trois ou quatre fois...
Nous avons donc décidé d'ajouter 20min d'empâtage en nous disant que ça compenserait le temps où l'eau était coincée. Je ne sais pas si c'était une bonne solution.
La suite s'est plutôt bien passée, avec sans surprise un rinçage assez long puisque l'eau coulait lentement, mais je crois que c'est plutôt bien de toutes façons. Je n'ai pas noté le timing mais je dirais une heure.
Ébullition sans soucis, 1h15 comme prévu.

L'autre problème qui n'en est peut-être pas un, concerne la densité et / ou la fermentation.
Déjà la DI que nous avons mesurée au moment de la mise en fermenteur était de 1.071 !! Je précise que c'était bel et bien après avoir ajouté les 2L du starter de levure. J'en étais venu à avoir un doute, mais mon ami me confirme que j'ai bien pris le moût dans le fermenteur après ensemencement. Finalement, ça donne un rendement très élevé par rapport aux 74% annoncés pour le Brewster Beacon non ?
Bref, ça c'était donc le 26 octobre.
Le 31, prise de densité : 1.026, je me suis dit que tout se passait très bien.
Mais hier, donc le 10 novembre, soit 15 jours après le brassage, 1.024... En me disant que la fermentation semblait arrêtée mais pouvait peut-être repartir, j'ai gentiment secoué mon fermenteur et augmenté un peu la température (19.5 --> 21.5°C). J'attends quelques jours pour refaire une mesure.

Hypothèses, questions
  • Voilà donc mon impression actuelle vous l'aurez comprise : la fermentation s'est arrêtée. Mais déjà, peut-être que vous aurez d'autres avis ?
  • Mon hypothèse principale est que le problème vient des problèmes de recirculation qui ont engendré des températures d'empâtage plus hautes que prévues. Résultat, trop de sucres non fermentescibles.
    Si c'est le cas, j'imagine que je peux embouteiller si je vois que dans quelques jours la densité n'a pas bougé. Dans ce cas, pensez-vous que la bière sera très sucrée ou ça devrait aller ?
  • Je ne pense pas du tout à une infection car j'ai goûté le moût hier lors de la prise de densité, et c'est plutôt bon même si c'est sucré. Je n'ai pas détecté de faux goûts en tous cas.
  • Mon autre hypothèse serait celle d'une trop faible quantité de levures. Un sachet pour 23L à 1.071 sachant que le dernier sachet du même fournisseur m'avait paru un peu mou (c'est peut-être l'US-05 qui est toujours comme ça, je ne sais pas, je ne l'avais jamais utilisée), ça fait assez peu... Si c'est le cas je pensais embouteiller quand même mais avec un peu moins de sucre ajouté que prévu. Qu'en pensez-vous ? Y a-t-il d'autres avis ?
  • Et d'autres hypothèses ?
Je vous remercie d'avance pour votre aide !
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Récit d'un brassage : problématique ?

Message par Epidemaiis »

Pas forcément arrêtée. Si l’empatage s’est déroulé à 70°C tu as du créé plus de sucres non fermentescibles d’où la DF élevée (comme tu l’as dit toi même).
La bière sera plus sucrée au goût probablement.
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Re: Récit d'un brassage : problématique ?

Message par elgwenho »

Ok mais du coup elle serait pas arrêtée mais terminée à 1.024 si je te suis bien.
Je me rends pas trop compte mais ça me semble beaucoup non ? Est-ce qu'il y a beaucoup d'exemples de bières qui sont terminées à ce niveau de densité ou c'est plutôt des "ratages" ?
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Re: Récit d'un brassage : problématique ?

Message par Jinac »

Tu prends ta densité au desnimètre ou au refracto ? Si refracto tu corriges ?

Tu prélèves pas en haut ou par en bas ?
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Re: Récit d'un brassage : problématique ?

Message par elgwenho »

Mesure faite au densimètre je n'ai pas de réfractomètre. Et j'ai prélevé par en bas, après ensemencement (les 2L du starter auraient pu modifier la donne mais non...).
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Re: Récit d'un brassage : problématique ?

Message par Leberrichondud »

Je pense que tu peux rester sur l hypothèse de l empatage trop haut et donc la présence de sucres non fermentiscibles.
Ce qui a mon sens vu la recette ne sera pas un problème, au contraire, un peu de rondeur y apportera un plus à mon goût.

Laisses encore un peu (qq jours) avant de reverifier la DF, puis tu pourras embouteiller, peut-être un peu bas en sucre (au cas où), dans les 4,5/5g/l.
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Re: Récit d'un brassage : problématique ?

Message par Meishir »

Salut

1024 c'est effectivement un peu haut pour une DI (en général), mais mon "standard" pour les Porters et les Scottish Ales, donc rien d'inquiétant en soit
Il faudrait que tu fasses tourner ton logiciel avec une température d'empatage à 70°C pour te donner une idée de la DF théorique

Allez, je me lance dans les prévisions :

Ta bière devrait avoir beaucoup de corps, qui va se prolonger au niveau du goût par l'apport du Munich (mais pas écœurant comme avec un crystal : tu vas avoir beaucoup de sucres résiduels, sans trop en ressentir les effets au niveau du goût)
Le Biscuit et le Black vont aider une finale sèche
Je ne travaille pas avec les houblons de cette recette, mais je parie pour un apport très limité, le Black devrait tout rafler
A ne pas se précipiter pour la boire, attendre que l'ensemble s'équilibre tranquillement (avril - mai pour les 1ères ?), mais j'en garderai bien la moitié pour l'automne prochain
Dernier détail, je la dégusterais vers 14°C-15°C pour que les malts donnent tout leur potentiel (je dis "déguster" et pas "boire", mais tu vas comprendre à la 1ère gorgée)

Je pense que le résultat me plairait beaucoup
Si je brasse, affirmatif ! Quoi des noms ? No comment ... (Serge Gainsbourg ?)
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Re: Récit d'un brassage : problématique ?

Message par elgwenho »

Merci pour les commentaires et pronostics encourageants !! J'ai hâte de goûter du coup. Avril-mai aaaaah c'est loin ! :)

Pour l'empâtage je précise quand même que la plupart du temps on était à 68 degrés comme prévu. Les dépassements à 70°C et plus étaient un peu longs c'est sûr mais pas non plus permanents. Je pense qu'on était à 68 la plupart du temps mais comme ça s'est stabilisé plutôt après notre solution de brasser à la main peut-être que le mal était fait... La première partie de l'empâtage était en effet souvent vers les 70-71°C, le temps de réagir... Enfin c'est mes souvenirs, ça commence à dater un peu.

Pour la simulation sur Beersmith bonne idée, mais du coup pour 60min à 70°C il me donne une DF à 1.015... J'en suis loin ! Enfin j'attends ces prochains jours une nouvelle mesure mais j'ai des doutes sur le fait que ça reparte. Rien de visible au niveau du barboteur en tous cas même si je sais que ça ne veut pas dire grand chose...

Mais j'ai l'impression que de toutes façons vous écartez l'hypothèse du manque de levures ?
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Re: Récit d'un brassage : problématique ?

Message par elgwenho »

PS dans Beersmith la DF à 1.015 c'est en laissant l'estimation de DI à 1.059. En la modifiant à 1.071 et en mettant 60min à 70°C j'arrive à 1.018. On se rapproche mais c'est encore loin.
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Re: Récit d'un brassage : problématique ?

Message par Marcin »

elgwenho a écrit : Nous avons donc rouvert le dessus de la cuve et brassé à la main, à plusieurs reprises, histoire de décolmater tout ça. Ça semblait bien fonctionner du moins ça se remettait à circuler un minimum, mais nous avons eu ce problème au moins trois ou quatre fois...
Hello ! J'utilise le BB depuis peu donc je laisserai les plus expérimentés me corriger si jamais, mais je pense que, contrairement à ce que laisse penser la notice vidéo, le brassage à la main est de toute façon indispensable en complément de la recirculation.

T'es à quelle puissance pendant l'empatage ?
"Goute moi donc ça, Capitaine Smith, ça t'enjouera le cœur, te dorera le foie et fleurira comme une rose dans le compost de tes boyaux."