Brown Ale - Porter - Stout ⇒ Périgord Impérial Stout

[Eric974]

Tout dépend de ce qui tu appelles le " jus du 1er"
Si c'est le rinçage du 1er je dirais que non car rincer le 2nd avec un jus sucré n'est sûrement pas une bonne solution et comme je le disais plus haut si tu fais ton 2nd empâtage dans un liquide trop sucré ça ne doit pas favoriser l’extraction

Donc à mon avis la meilleur solution est de faire le 1er empâtage avec moitié des grains normalement avec son rinçage habituel avec un ratio eau grains de 3 puis de faire le second en mesurant très attentivement ce qui sort au moment du rinçage, si c'est trop faible en densité on peut limiter le rinçage et faire ensuite une petite bière avec le reste

De toute façon c'est empirique et il faut recouper le peu d'expériences que l'on trouve sur le net

[juju31]

Tu es certain de ce que tu avance sur la capacité dun jus sucre a rincer un grain ?
Pour saturer de l'eau en sucre il faut y aller.
Avec une recirculation assez longue a mon avis tu extrait bien

[sebj87]

C'est ce que je me suis dit aussi… Je ne vois pas pourquoi un jus déjà sucré n'aurais plus de pourvoir "rinçant"... Mes courts de chimie commencent à être loin, mais la solubilité du sucre (pour rester vague), est relativement importante (et encore plus dans de l'eau chaude).

En gros je pense précéder de la sorte :
-3/5éme du tolal du grain dans le premier, soit 1.093 avec 70% d'efficassité avec un ratio de 2,6 et 29 litres de rinçage pour 75 litres final (procédé classique).
-je met de coté, et je continu le rinçage pour 47 litres qui serviront à rincer le second mash
-segond mash avec le reste du grain et les 75 litres, 65% d'efficacité, ratio de 3 et donc rincage avec 47 litres du premier mash. Une THEORIE de 1.043 final).
(-nouveau rincage pour un autre brassin moins épais)

Voici en gros comment j'ai "bidouillé" BS pour trouver mes valeurs:

Premier mash:
Paramètres de la Recette
------------------------
Volume avant Ebullition: 75.71 l
(Volume après Ebullition: 67.71 l) non util
Volume du Brassin: 65.00 l
Volume à l'Embouteillage: 60.00 l
DI Estimée: 1.093 SG
Couleur Estimée: 98.5 EBC
IBU Estimé: 0.0 IBUs
Efficacité: 70.00 %
Efficacité Estimée: 70.0 %
Durée de l'Ebullition: 60 Minutes

Ingrédients:
------------
Quantité Nom Type N° % du Total
18.00 kg Pilsner (2 Rangs) UK (2.0 EBC) Grain 1 61.5 %
3.00 kg Avoine, Flocon (2.0 EBC) Grain 2 10.2 %
3.00 kg Malt fumé (17.7 EBC) Grain 3 10.2 %
0.90 kg Caraaroma (256.1 EBC) Grain 4 3.1 %
0.90 kg Malt Caramel/Crystal - 60L (118.2 EBC) Grain 5 3.1 %
0.90 kg Malt de froment - Chocolat (788.0 EBC) Grain 6 3.1 %
0.90 kg Malt de seigle - Chocolat (492.5 EBC) Grain 7 3.1 %
0.90 kg brown malt (135.0 EBC) Grain 8 3.1 %
0.48 kg Orge grillé (Stout) (985.0 EBC) Grain 9 1.6 %
0.30 kg black (1300.0 EBC) Grain 10 1.0 %


Profil de Brassage:
-------------------
Single Infusion, Light Body, No Mash Out

Poids Total des Grains: 29.28 kg
-------------------------------------
Nom du palier Description Palier T° Durée du pali
Mash In Ajouter 93.36 l d'eau à 71.2 C 65.6 C 75 mn


Rinçage:
--------
Rinçage continu avec 28.67 l d'eau à 75.6 C


Second mash:
Paramètres de la Recette
------------------------
Volume avant Ebullition: 86.12 l
Volume après Ebullition: 78.13 l
Volume du Brassin: 75.00 l
Volume à l'Embouteillage: 70.00 l
DI Estimée: 1.143 SG
Couleur Estimée: 84.6 EBC
IBU Estimé: 0.0 IBUs
Efficacité: 65.00 %
Efficacité Estimée: 65.0 %
Durée de l'Ebullition: 60 Minutes

Ingrédients:
------------
Quantité Nom Type N° % du Total
12.00 kg Pilsner (2 Rangs) UK (2.0 EBC) Grain 1 31.0 %
2.00 kg Avoine, Flocon (2.0 EBC) Grain 2 5.2 %
2.00 kg Malt fumé (17.7 EBC) Grain 3 5.2 %
0.60 kg Caraaroma (256.1 EBC) Grain 4 1.5 %
0.60 kg Malt Caramel/Crystal - 60L (118.2 EBC) Grain 5 1.5 %
0.60 kg Malt de froment - Chocolat (788.0 EBC) Grain 6 1.5 %
0.60 kg Malt de seigle - Chocolat (492.5 EBC) Grain 7 1.5 %
0.60 kg brown malt (135.0 EBC) Grain 8 1.5 %
0.32 kg Orge grillé (Stout) (985.0 EBC) Grain 9 0.8 %
0.20 kg black (1300.0 EBC) Grain 10 0.5 %
19.20 kg Extrait de malt en poudre - Foncé (34.5 Extrait sec 11 49.6 % (afin de simuler les 1.093 du premier mash)


Profil de Brassage:
-------------------
Single Infusion, Light Body, No Mash Out

Poids Total des Grains: 38.72 kg
-------------------------------------
Nom du palier Description Palier T° Durée du pali
Mash In Ajouter 75.56 l d'eau à 70.3 C 65.6 C 75 mn


Rinçage:
--------
Rinçage continu avec 47.11 l d'eau à 75.6 C: valeur du second rinçage du premier mash


A Eric: 60 final (et encore si tout ce pace bien), divisé en trois (trois brasseurs), puis re en 3 (trois finissions), ca fait pas une quantité énorme de bouteille par personne par finission

Cordialement Séb

[Hush]

Bonsoir,
Bon, Eric ne répondant pas, je me permets d'intervenir. Il me semble que ce n'est pas un problème de solubilité du sucre dans l'eau chaude mais d'équilibre entre la concentration de la solution qui doit extraire et la quantité de sucre qui reste à extraire . Exemple perso : au cours d'un rinçage nous avions une "rinçure" à 1.014, nous l'avons repassée en espérant monter la densité et nous avons récupéré une seconde "rinçure" toujours à 1.014. La densité n'augmente pas, nous avons ensuite passé lentement de l'eau chaude qui est sortie autour de 1.012.

[lezius]

C'est ce que je me suis dit aussi… Je ne vois pas pourquoi un jus déjà sucré n'aurais plus de pourvoir "rinçant"... Mes courts de chimie commencent à être loin, mais la solubilité du sucre (pour rester vague), est relativement importante (et encore plus dans de l'eau chaude).

Effectivement l'eau chaude peut accueillir pas mal de sucre, mais sont "pouvoir de rinçage" est d'autant plus grand qu'elle n'en contient pas déjà.
Pour moi aussi les cours de chimies/physiques sont loin, mais de mémoire c'est toujours plus facile de remplir qque chose de vide
En gros, si ton eau de rinçage est plus sucrée que ta maische, tu va sucrer ta maische au lieu de la rincer. Le sucre ne se dit pas "chouette de l'eau de rinçage j'y vais", il y a plutôt une tendance à l'équilibrage des milieux (l'eau de rinçage et l'eau retenue par la maische) et le sucre ira vers la zone la moins sucrée (et ceux avec d'autant plus de facilité que la zone sera pauvre en sucre par rapport à l'autre).

[sebj87]

C' est tout à fait vrai, mais la cinématique joue sont rôle aussi. En gros, pour simplifier et te représenter: si tu prends un erlen sur agitateur magnétique et que tu verses du sucre cuillère par cuillère, la première va ce diluer casi instantanément, mais plus tu vas en mettre, plus tu vas voir que le sucre va mettre du temps à ce dissoudre jusqu'à plus ce dissoudre une fois le liquide saturé.
Dans notre cas, rincé avec un jus déjà sucré va avoir du mal à entraîner avec lui de nouveau sucre. Mais son contact prolongé, par une plus longue recirculation par exemple peut parfaitement entraîner de nouveau sucre qu'Il aura dissous.
PS: cela n' est qu' une supposition de mes souvenirs théorique, pas une vérité établie par expérience
Ps2: laissons le temps à Éric de répondre, Il en sait probablement plus que nous par expérience

[laurkemen]

laissons le temps à Éric de répondre, Il en sait probablement plus que nous par expérience

Tout dépend de quelle heure il est sur son petit îlot perdu

[juju31]

ces explications me vont, merci

[Eric974]

Je n'ai pas fait d’études de chimie et ne notais ce qui me semblait logique,........ je ne me lave pas dans une eau sale donc rincer la maishe avec un jus sucré me semble étrange
Lorsque j'évoquais les différentes manière de faire un double mash c'est le résultat de mes lectures, de ma réflexion sur le sujet et du résultat de mon BW à 16,5% ou je n'ai demandé aucun conseils et me suis lancé seul dans le grand bouillon

Bonne réussite pour cette bière

Tout dépend de quelle heure il est sur son petit îlot perdu

petit îlot perdu certes mais 25% plus peuplé que le département des Ventres-à-choux

[laurkemen]

Un jour j'irai le voir ton caillou, il est beau.

M'enfin, là n'est pas la question.
Je suis ce sujet avec grand intérêt