L'eauIntroduction au traitement de l'eau de brassage

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efdé
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Re: Introduction au traitement de l'eau de brassage

Message par efdé »

OK vous m'avez convaincu les vendeurs de balance :p
Hush
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Re: Introduction au traitement de l'eau de brassage

Message par Hush »

efdé a écrit : Je ne fais pas trop confiance au balances de précision à 10 balles,
Un truc comme çà ,par exemple, garanti 10 ans (si la boite existe encore :D ) çà devrait le faire il me semble :
https://www.balancesdepoche.com/precisi ... oCa_Pw_wcB

Hush
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bazoo
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Re: Introduction au traitement de l'eau de brassage

Message par bazoo »

Je me méfié de la précision des balances électroniques pas chères
Tu as vérifié la tienne comment Hush?
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David D. Jésus
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Re: Introduction au traitement de l'eau de brassage

Message par David D. Jésus »

Hush a écrit :
efdé a écrit : Je ne fais pas trop confiance au balances de précision à 10 balles,
Un truc comme çà ,par exemple, garanti 10 ans (si la boite existe encore :D ) çà devrait le faire il me semble :
https://www.balancesdepoche.com/precisi ... oCa_Pw_wcB

Hush
J'adore leur site ! Le mec qui l' crée site est un vrai malade passionnée de balance. Il doit s'amuser à peser tout ce qui trouve. J'adore la balance cuillère :lol:
Pour les curieux, mon site sur la bière artisanale
Hush
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Re: Introduction au traitement de l'eau de brassage

Message par Hush »

bazoo a écrit :Je me méfié de la précision des balances électroniques pas chères
Tu as vérifié la tienne comment Hush?
Heu ... Je n'utilise pas celle là :oops:
Nous en utilisons une de ce type :
http://www.mancelboutique.net/balance-c ... c2x9244143
La première fois je l'ai "vérifiée" avec une fiole jaugée de 1 litre et de l'eau puis avec un seau de 10 litres et de l'eau.
C'était ok pour 1kg et 10kg . Elle a depuis pesé quelques centaines de kilo de malt sans faiblir.
Pour étalonner une balance avec une faible portée j'utiliserai une pipette et de l'eau ou des pièces de monnaie .
http://numismativy.fr/dossier/euro_piec ... _euro.html

Hush
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Re: Introduction au traitement de l'eau de brassage

Message par efdé »

Alors vous m'avez convaincu d'avoir une balance de précision, par contre vos modèles font pas rêver...
Précision 0.01g ou garantie 10 ans pour moi ça veut rien dire, il faut surtout un étalonnage précis.
Pour reprendre l'analogie avec les thermomètres, n'importe quel modèle électronique affiche la température au dizième de degré, mais aucun étalonnage connu...
Le Jeulin avec un marquage tous les 0.5°C est fourni avec un certificat d'étalonnage qui garanti une précision à 0.8°C sur toute la plage de mesure.
Si vous avez l'équivalent en balance disons +- 0.5g je prends !
Pas con la pesée avec les pièces de monnaie ;)
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Re: Introduction au traitement de l'eau de brassage

Message par Penn-Maen »

j'utilise ça, sur les conseils trouvés ici.

Par contre, tu ne peux pas d'un coté dire que tu veux un truc hyper précis, étalonné, certifié et tout et tout, et de l'autre coté dire que tu es prêt à opérer avec des ustensiles "de cuisine" (donc imprécis) nécessitant plusieurs opérations (donc un cumul d'erreur potentiellement important) dont la plus importante et la plus sensible de toute (l'étalonnage initial).

On veut du pas trop cher, alors soit il faut accepter une précision relative, soit il faut accepter d'étalonner soi-même le produit. Et encore, on constate en pro que des produits "pas cher made in RPC" étaient souvent aussi voire plus précis que des trucs vendu beaucoup plus chers (à l'exception des Siemens), au détriment cependant de la solidité et/ou de la rapidité de réaction.

Quand on voit les marges d'erreurs sur le reste de nos process (à commencer par les volumes d'eau, le taux d'acide alpha, etc), vouloir utiliser une balance étalonnée "juste" pour les sels de traitements n'est-ce pas un peu too much ???
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Re: Introduction au traitement de l'eau de brassage

Message par romain0814 »

Penn-Maen a écrit :Quand on voit les marges d'erreurs sur le reste de nos process (à commencer par les volumes d'eau, le taux d'acide alpha, etc), vouloir utiliser une balance étalonnée "juste" pour les sels de traitements n'est-ce pas un peu too much ???
Je suis complètement en phase.

Concernant l'eau, au delà des volumes, je rajouterais la composition de l'eau qui est plus qu'incertaine.
Même pour de l'eau en bouteille, sur laquelle se trouve une étiquette très précise de la composition de ton eau (qui il me semble est quand même la base des calculs ultra savants que certains réalisent pour connaître à deux chiffres après la virgule les quantités de sels à ajouter), des variations ne sont pas prises en compte. Et d'après moi, ce qui est marqué sur l'étiquette doit correspondre à la composition moyenne observée sur l'année, et donc cela ne tient pas compte des variations observées suivant les saisons.

Il en est de même voire pire sur l'eau du réseau.

Il faut accepter d'être dans une fourchette de 10-15% (peut-être même plus) par rapport à la cible que l'on se donne.
De toute façon, à partir du moment ou les levures ont assez de calcium pour leur fermentation et pour clarifier ta bière (ces phénomène ne sont pas limités à un chiffre très précis, et 10-15% de différence ne font justement pas grande différence), que tu maîtrises l'alcalinité résiduelle pour adapter ta recette et faire travailler tes enzymes dans une plage acceptable, et que ton ration sulfate / Chlorure est dans un ordre d'idée qui te permet de maîtriser les perceptions amères / maltée, alors tu as déjà bien préparé ton trip.
Et pas sûr que maîtriser à 100% tes pesées change radicalement le goût de ta bière.

A peu-près Romain (à 10-15% près...) :jesors2:
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efdé
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Re: Introduction au traitement de l'eau de brassage

Message par efdé »

On est d'accord sur les incertitudes de mesures, c'est pour ça qu'au départ je pensais me contenter d'une pipette et d'une cuillère mesurée.
Si j'achète un appareil de mesure c'est pour avoir une précision mais surtout une confiance dans la mesure, donc autant qu'il soit certifié.

Je viens de vérifier sur Bru'n Water, un ajout de 2.5 de CaSO4 fait passer le taux de sulfate de mon eau de 12 à 96ppm.
En admettant que l'erreur provoque l'ajout de 0.5g de plus, le taux passe à 113ppm.

La mesure du pH permet aussi de valider les ajouts, avec son incertitude bien sur :)
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Re: Introduction au traitement de l'eau de brassage

Message par Catuvolcos »

Oulah ça part un peu en live ici :mrgreen:

Du point de vue instrumental c'est hyper simple d'avoir une précision au 0.1 voire 0.05g. Les jauges d'effort sont très linéaires, c'est un bonheur de travailler avec (j'ai pu le vérifier en fabriquant ma remplisseuse :D). Il suffit d'une calibration à un point et ça fonctionne ! En plus ça dérive assez peu :)

J'ai une balance chinoise que j'utilise depuis 5 ans. Achetée environ 50€, elle a une portée de 150g et une précision aux 5mg près, et elle les tient ! (A chaque fois que j'ai voulu la calibrer c'était pas la peine). Comme quoi on peut par hasard tomber sur un très bon truc :mrgreen: (bon là on commence à prendre des risques quand même :) )

La plupart des balances possèdent une fonction de calibration qui te permettra de t'assurer que le résultat est correct. C'est le point dont il faut s'assurer avant d'acheter.

Mais avoir une balance avec une portée de 200g et une précision au 0.1g pour moins de 20€ c'est pas déconnant. Pas besoin du dernier modèle de chez Mettler et d'une certification de la Nasa.

Si tu veux une marque qui inspire la confiance il y a des fabricants reconnus (ohaus, kern) qui vendent des modèles adaptés à nos besoins pour moins de 50 balles.

(Concernant le pH, je me permets de souligner qu'il s'agit d'une échelle logarithmique. Donc une faible variation de pH traduit des modifications importantes. Par exemple, un écart de 0.1 en pH, c'est une erreur de 25% en terme de quantité de matière :evil: )