BeersmithBeersmith, question sur les densités affichées

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Beersmith, question sur les densités affichées

Message par Alain74330 »

Bonjour,

Avant tout un grand bravo pour cette nouvelle version. J'attendais avec impatience le calcul du pH et le verrouillage de recette. Je suis comblé.

J'utilise un réfractomètre (en Brix) pour mes mesures de densité. J'ai donc modifié les paramètres de BeerSmith pour avoir Plato plutôt que SG (Brix serait bien aussi ;-) ). Mais il me semble que le calcul de la DF est faux.
Voila le résultat en SG :
Image
Et en Plato :
Image

Hors, pour une DI de 20.9 °P (1.087) je devrais avoir une DF de 9.7 °P (1.009) Ou alors c'est moi qui ne fait pas les bonnes conversions !

Bonne continuation

Alain
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Jean-Luc
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Beersmith, question sur les densités affichées

Message par Jean-Luc »

Alain74330 a écrit :Bonjour,

Avant tout un grand bravo pour cette nouvelle version. J'attendais avec impatience le calcul du pH et le verrouillage de recette. Je suis comblé.

J'utilise un réfractomètre (en Brix) pour mes mesures de densité. J'ai donc modifié les paramètres de BeerSmith pour avoir Plato plutôt que SG (Brix serait bien aussi ;-) ). Mais il me semble que le calcul de la DF est faux.

Hors, pour une DI de 20.9 °P (1.087) je devrais avoir une DF de 9.7 °P (1.009) Ou alors c'est moi qui ne fait pas les bonnes conversions !

Bonne continuation

Alain
Sur quoi te bases tu pour tes conversions ?
Je doute fortement que Dr Smith ait fait une erreur. Quelques vérifications rapides sur divers outils en ligne me donnent sensiblement les mêmes résultats que BS. Mais pas 4.5 fois plus comme tes 9.7 pour 1.009...
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Alain74330
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Re: Beersmith, question sur les densités affichées

Message par Alain74330 »

Bonsoir Jean-Luc,

J'ai utilisé le calculateur ici : http://univers-biere.net/refractometre.php

Et j'ai trouvé les formules suivantes (mais je ne sais plus ou )

DI SG = =0.999996 + 0.003855642*DI_BRIX + 0.000013695*DI_BRIX^2 + 0.00000003739145*DI_BRIX^3
DF SG = 1.001843-0.002318474*(DI_BRIX)-0.000007775*(DI_BRIX^2)-0.000000034*(DI_BRIX^3)+0.00574*(DF_BRIX)+0.00003344*(DF_BRIX^2)+0.000000086*(DF_BRIX^3)

J'ai fait au moins 10 brassins avec ces formules et les résultats étaient toujours bons.

Sachant °Palto = °Brix / 1.04 (pour un rapprochement avec BS)

Alain
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Re: Beersmith, question sur les densités affichées

Message par Jean-Luc »

Sympa les formules et 10 brassins avec forcent le respect mais tous les calculateurs en ligne en plus de Beersmith auraient tort alors ?
Sinon tu as des formules ici si tu ne fais pas confiance aux programmes ;)
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Degré_Plato
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Alain74330
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Re: Beersmith, question sur les densités affichées

Message par Alain74330 »

Bonjour Jean-Luc,

Loin de moi la prétention d'affirmer quoique ce soit. Je suis bien trop novice pour prétendre détenir un quelconque savoir.
C'est juste une observation sur une différence de calculs dont les résultats obtenus sur mes quelques brassins tendraient a me faire croire que les valeurs proposées par BS méritent de s'y attarder.
Je reconnais que d'avoir avancé cette question directement sur ce fil est une erreur de ma part.
A toi de voir s'il faut coupé cette partie de discussion pour la placer ailleurs.

Pour compléter ma réflexion dans BS il existe un outil "Réfractomètre" qui nous donne :
Avant fermentation :
Image

Après fermentation :
Image

Nous avons bien une densité de 1.008 pour 9.7 °B.
Les différents relevés que j'ai effectués sur mes 10 derniers brassins avec le réfractomètre et le densimètre m'ont toujours donnés les mêmes résultats que d'outil de BS.
Ce n'est que dernièrement, en installation la nouvelle version de BS et modifiant les paramètres pour avoir une indication en °Plato que j'ai constaté, dans la fiche de brassage, la différence de DF par rapport à l'outil de calcul.

Je tiens a renouveler toute mon admiration sur le travail effectué pour ce logiciel sans lequel je serais bien démuni.
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Re: Beersmith, question sur les densités affichées

Message par Penn-Maen »

si j'en crois les captures d'écran, BS converti simplement une densité relative en °P pour donner la "densité vraie après correction", et absolument pas la valeur lue sur le réfracto.

Pour faire court : on mesure au réfracto → on utilise l'outil "réfracto > moût fermenté" → on compare la valeur corrigée à la valeur affichée.

A la question "pourquoi dans ce cas afficher la valeur en Plato si ce n'est pas la valeur lue" : probablement parce que les brasseurs parlent soit en densité, soit en plato. D'ailleurs, si on utilise des outils comme Brewersfriend.com, on remarquera que le résultat corrigé est donné sous les 2 formats.

Un truc quand même me chagrine : pour une DI de 20.8 P, une lecture de DF de 9.7 P, j'obtiens une valeur corrigée de 3.14 P (1.012 DS). La différence est sensible (équivalent à ~10 g de sucre/litre) :think:

PS : je divise le sujet, histoire qu'on lève le mystère
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Re: Beersmith, question sur les densités affichées

Message par Alain74330 »

Merci PM pour tes explications.

J'ai cru comprendre que dans un moût fermenté l'alcool agit sur la rétractation de la lumière est fausse la mesure.
C'est la raison pour laquelle il est nécessaire de préciser la densité initiale pour connaitre la densité finale.
Sauf s'il existe des instruments pour mesurer la valeur "vraie" en Plato, il me semble qu'il serait préférable d'indiquer la valeur à lire sur réfractomètre.

J'utilise le réfractomètre pour suivre ma fermentation sans devoir jeter 250 ml à chaque fois.
De plus 1 goule est très vite à température. Le réfracto est donc très utile au court du brassage.

La conversion systématique en SG me dérange. C'est un peu comme avec les euros : Au début on avait besoin de convertir en francs pour se faire une idée du prix. Mais au bout d'un moment ça n'est plus utile.

Du coup je trouvais sympa de pouvoir afficher les densités en Plato (Brix serait encore mieux) sur mes fiches de brassage. (pour l'instant je le fais à la main)
Il est vrai qu'il existe de nombreuses formules sur le net et que toutes sont plus ou moins justes. Mais une valeur approchée est déjà pas mal. Si on veut être pointilleux il suffit de sortir son densimètre.
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Re: Beersmith, question sur les densités affichées

Message par Penn-Maen »

ça joue sur l'indice de réfraction, et ça fausse la mesure.

en terme d'outil, je n'ai que ceci a te proposer.

Sur nos échelles, la différences plato/brix est tellement faible qu'on s'en fiche un peu : le pourcentage est bien inférieur aux erreurs de lectures qu'on peut faire (edit : tant qu'on tape dans des densités "normales" :mrgreen: ).
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Re: Beersmith, question sur les densités affichées

Message par Alain74330 »

Ca fait un moment que le lorgne sur ta réglette, et je suis souvent surpris par la dextérité de certains d'entre vous sur ce forum. Si seulement j'avais un dixième de vos capacités !!!

Comme je suis nul en bricolage j'ai fait ça.
Image

Maintenant va falloir que je trouve comment mettre ces logiciels en lignes. Et ça c'est pas encore gagné !

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Re: Beersmith, question sur les densités affichées

Message par Eric974 »

Vous semblez irréconciliables , la pré-histoire et le 22eme siècle
:lol: :lol:

Alain je ne connais pas ton age mais tu n'a pas connu la règle à calcul, un machin qu'on te filait en seconde mais ou il fallait avoir fait Bac+5 pour comprendre comment ça marche
:jesors4: