La fermentationla fermentation diminue-t-elle le volume ?

Bloup ou pas bloup ?
Règles du forum
Chers membres, merci de prendre connaissance et respecter les quelques règles de bon sens suivantes avant de poster votre message :
- Vous assurer que vous postez dans la bonne rubrique
- Vérifier qu'il n’existe pas déjà une réponse à votre question ou un sujet identique
- Prendre conscience que vos propos n’engagent que vous et que vous devrez en assumer la paternité
- Vérifier les sources des informations que vous diffusez, en vous assurant le cas échéant de respecter les droits d’auteur qui peuvent être liés aux informations, images ou documents cités
- Prendre soin de respecter vos interlocuteurs et bannir les insultes et autres propos diffamatoires ou dégradants
- Vous assurer de rester autant que faire se peut dans le sujet exposé
- Prendre le temps de vérifier l’orthographe et la grammaire de votre message
Merci par avance de votre contribution à préserver le bon esprit de ce forum.
Avatar de l’utilisateur
Penn-Maen
Maître Brasseur
Maître Brasseur
Messages : 12678
Inscrit depuis : 14 ans 2 mois
Je suis tuteur : oui
Mon équipement : viewtopic.php?t=39535
Miss Vilaine ¯\_(ツ)_/¯
Brasseur : Amateur
Localisation : Morbihan centre
1 recettes partagées
A remercié : 777 fois
A été remercié : 1473 fois

la fermentation diminue-t-elle le volume ?

Message par Penn-Maen »

Question bête, n'est-il pas ?

Sauf que, la fermentation, c'est du glucose transformé en alcool ET en CO2 (plus un peu d'énergie).

Le CO2 s'échappe. Donc on a une perte de masse.

Mais a-t-on aussi une perte de volume, ou est-ce que les molécules d'alcool occupent autant de volume que la molécule de sucre initiale ?

Question du jour, vous avez le temps qu'il faut pour y répondre ;)
Regarde, écoute, questionne, apprend, transmet, recommence sans cesse
Disclaimer : je dis certainement plus de conneries que la moyenne, alors vérifiez !

SE PRESENTER ...et... Guide pour débutants
lef015
Arpette
Arpette
Messages : 308
Inscrit depuis : 15 ans 3 mois
Brasseur : Amateur
Localisation : Cotes d'Armor
A été remercié : 28 fois

Re: la fermentation diminue-t-elle le volume ?

Message par lef015 »

D'instinct, je dirais oui. Après elle est peut être négligeable.
Le plus simple, sur ton fermenteur fais un trait de niveau avant fermentation et un à la fin, tu auras ta réponse !
psykomaz
Brasseur
Brasseur
Messages : 1751
Inscrit depuis : 11 ans 10 mois
Mon équipement : Biab/cuve inox 36L/induction
Brasseur : Amateur
Localisation : Belleneuve
A remercié : 19 fois
A été remercié : 48 fois

Re: la fermentation diminue-t-elle le volume ?

Message par psykomaz »

Moi je dirais oui je l ai bien vu sur mon dernier brassin 25L (2mm au dessus du trait)dans le fermenteur 2 semaines aprés je suis a la limite du trait juste en dessous, après coïncidence je ne sais pas
Fermentation: blanche epicée B&M/clone karmeliet recette forum
Maturation/carbo: imperial IPA B&M/ambré B&M
En dégustation: clone karmeliet en extrait-partial/kit extrait ambré B&M/ kit buldog brew /kit black rock *****
Avatar de l’utilisateur
benboum
Maître Brasseur
Maître Brasseur
Messages : 2714
Inscrit depuis : 14 ans
Je suis tuteur : oui
Mon équipement : Grainfather, moulin 3 rouleaux, fermenteur pe, refractometre, chauffe eau
Brasseur : Amateur
Localisation : Sorens
A remercié : 37 fois
A été remercié : 137 fois

Re: la fermentation diminue-t-elle le volume ?

Message par benboum »

Nous avons effectivement une perte de matière avec le CO2, mais..... Si l'éthanol est léger, la densité diminue durant la fermentation d'ailleurs, c'est parce que l'occupation moléculaire est plus espacée que celle du sucre dissout dans l'eau. Qui aurait le plus d'influence? Je vais faire l'exemple avec le glucose

Partons d'un exemple à 10° plato (pour faire simple) nous donnerait 1.040 environ. Si on prend 18g de sucre dans 180g de moût soit 162g d'eau.

Ignorons toutes les autres matières... et transformons le tout en alcool on a:

18g de glucose- 8.8g de CO2, soit 9,2 g d'Ethanol.
Nouvelle densité: 9.2x0.789g/cm3 + 162gx0.9982=densité x 171.2g
7.259+161.71=denstité x 171.2 et on obtient 0.9870g/cm3

Et donc volume solution sucrée: 180/1.040=173.07
Volume solution alcoolisée: 171.2/0.9870=173.45

Donc tu analyses juste, la masse de ton moût diminue, mais sa masse volumique diminue également et au final, le volume augmente. MAIS de 0.22% seulement sur l'exemple donné, c'est donc relativement faible.

benboum, grillé du cerveau.
Tout n'est pas cirrhose dans la vie!!!
Avatar de l’utilisateur
Alpaca
Arpette
Arpette
Messages : 404
Inscrit depuis : 20 ans 5 mois
Brasseur : Pro
Localisation : Bichancourt
A remercié : 52 fois
A été remercié : 13 fois

Re: la fermentation diminue-t-elle le volume ?

Message par Alpaca »

D'ac avec Benboum, la densité se réduit aussi.

Les pertes de volumes constatées peuvent être imputées au krausen. Ca laisse un dépôt sur les parois.

Et que penser aussi du dépôt de levures au fond? Il est plus dense que le reste alors qu'il n'existait pas au début.
Etienne

"J'goutte toujours!" (Muntjac)

Bières Chevêche
Avatar de l’utilisateur
Brassmu Breit
Apprenti
Apprenti
Messages : 525
Inscrit depuis : 14 ans 3 mois
Mon équipement : Authentique Cuve de brassage de 100 litres en cuivre (âge : 100 ans!)
Machine à laver le linge d'avant guerre pour l'eau chaude
Fond filtrant inox
Brasseur : Amateur
A remercié : 9 fois
A été remercié : 73 fois

Re: la fermentation diminue-t-elle le volume ?

Message par Brassmu Breit »

Il s'agit de l' évaporation de l'éthanol, qui s'appelle "la part des anges" et représente 3 à 6% sur du long terme. Il avait été demandé en 2011 aux producteurs de Cognac de payer une taxe dessus, d'ailleurs...
Le Brasseur Musicien http://www.la-tintamarre.fr
ramseys
Brasseur
Brasseur
Messages : 1098
Inscrit depuis : 12 ans 9 mois
Brasseur : Amateur
Localisation : Chaville
A remercié : 31 fois
A été remercié : 29 fois

Re: la fermentation diminue-t-elle le volume ?

Message par ramseys »

C'est 3 à 6% sur les alcools forts, et par an, sur une bière stockée quelques semaines dans un contenant non poreux, ça doit être négligeable, si ce n'est inexistant.
Avatar de l’utilisateur
Brassmu Breit
Apprenti
Apprenti
Messages : 525
Inscrit depuis : 14 ans 3 mois
Mon équipement : Authentique Cuve de brassage de 100 litres en cuivre (âge : 100 ans!)
Machine à laver le linge d'avant guerre pour l'eau chaude
Fond filtrant inox
Brasseur : Amateur
A remercié : 9 fois
A été remercié : 73 fois

Re: la fermentation diminue-t-elle le volume ?

Message par Brassmu Breit »

Difficile de savoir exactement pour nos bières. Chez moi, ça diminue, c'est clair, mais je ne sais pas de combien. Et je pense que la cause est un peu différente : je goûte trop. Ce n'est pas la part des anges, c'est la part du chef !! :lol:
Le Brasseur Musicien http://www.la-tintamarre.fr
Avatar de l’utilisateur
Penn-Maen
Maître Brasseur
Maître Brasseur
Messages : 12678
Inscrit depuis : 14 ans 2 mois
Je suis tuteur : oui
Mon équipement : viewtopic.php?t=39535
Miss Vilaine ¯\_(ツ)_/¯
Brasseur : Amateur
Localisation : Morbihan centre
1 recettes partagées
A remercié : 777 fois
A été remercié : 1473 fois

Re: la fermentation diminue-t-elle le volume ?

Message par Penn-Maen »

il n'y a pas de part des anges sur la bière (trop faible pour être quantifié en tout cas).

Danke Benboum, j'ai la réponse (et précise en plus :lol:)
Regarde, écoute, questionne, apprend, transmet, recommence sans cesse
Disclaimer : je dis certainement plus de conneries que la moyenne, alors vérifiez !

SE PRESENTER ...et... Guide pour débutants
Avatar de l’utilisateur
benboum
Maître Brasseur
Maître Brasseur
Messages : 2714
Inscrit depuis : 14 ans
Je suis tuteur : oui
Mon équipement : Grainfather, moulin 3 rouleaux, fermenteur pe, refractometre, chauffe eau
Brasseur : Amateur
Localisation : Sorens
A remercié : 37 fois
A été remercié : 137 fois

Re: la fermentation diminue-t-elle le volume ?

Message par benboum »

De rien, ça m'a fait du bien... En étant maso de nature...
Tout n'est pas cirrhose dans la vie!!!