Devenir pro ⇒ Questions mises de départ / prod / salaire ???

[nicopremier]

Juste pour Thiriez j'ai acheté 3 vieilles brunes 2014 et c'est un délice.
Le voleur c'est pas lui, voyez plutôt avec vos distributeurs (je la paye 7eu l'unité...).

Une 75cl à ce prix rend un style de bière accessible.
Et c'est honorable.
Après c'est sûr que tomber sur une bière infectée ça fait chier mais je voulais juste vous faire part de ma bonne expérience avec la vieille brune.

Dans le paysage de la micro, c'est quand même quelqu'un Thiriez...
Je pense pas qu'il tente de pigeonner ses clients...

Pour revenir au débat, si quelqu'un veut en vivre, faut surtout miser sur le volume vendu... La marge je crois que c'est pas là le réel problème. Ca a déjà été dit, produire est une chose, vendre en est une autre. (ça a déjà été débattu 100 fois ct'affaire nan?)

[pompix]

Ok avec toi pour Thiriez. Et c'est pas un problème d'infection mais de maitrise de la carbo.

[L'hermine]

Juste pour Thiriez j'ai acheté 3 vieilles brunes 2014 et c'est un délice.
Le voleur c'est pas lui, voyez plutôt avec vos distributeurs (je la paye 7eu l'unité...).

celle que j'ai bu était de 2010 de mémoire je ne sais pas comment il gère son truc et en effet je ne sais pas non plus qui était le distributeur, ceci dit la bière ne valait même pas son cout de fabrication. C'est juste pour dire que si les gens achètent des bières à ce prix là sans gouter c'est que le pigeonnage est facile dans ce domaine et certains en profite. N'oublions pas que pour la plupart des gens qui n'y connaissent rien partent du principe que la qualité c'est le prix + éventuellement un argumentaire (bio, brasser comme ci comme ça etc) bref je vais pas repartir la dessus... juste pour dire qu'un bon escroc peut faire son beurre dans ce secteur..

Pour revenir au débat, si quelqu'un veut en vivre, faut surtout miser sur le volume vendu... La marge je crois que c'est pas là le réel problème. Ca a déjà été dit, produire est une chose, vendre en est une autre. (ça a déjà été débattu 100 fois ct'affaire nan?)

Les deux vont ensembles, capacité d'écoulement et de marge te donnerons ton bénéfice, ici olivier a parler de 1000 Litres par mois de produit et donc de vente pour dégager 2-3 smic facile (ça sert à rien de produire 1000 litres si tu ne peut en vendre que 200)

[Raph]

Si ta bière reste collée au plafond quand tu l'ouvres, le gars qui te l'a vendue est en mesure de te la changer. A 24€ comme à 3€.

[Jokbrass]

50% de marge n'est vraiment pas irréaliste sur la bière désolé faut juste faire le calcul Olivier ne parle pas de charge sont calcul et sans louer ou crédit bien sur

[L'hermine]

Le problème est bien là, il y'a plein de chose dont il ne parle pas et continue de balancer ces chiffres alléchant avec derrière des discours de plus en plus exagéré. Derrière il y'a une réalité qui ne correspond pas toujours avec.

Il me semble ici que la personne qui ouvert le topic part de rien et précise qu'il n'a aucun fond, aucune formation, pas de matériel, il n'a visiblement pas non plus de local et visiblement ne connait pas grand chose au sujet.

"on dégage entre 2 et 3 fois le SMIC en autoentrepreneur sans problème. Mais on peut faire beaucoup mieux en se fatigant moins... "

Ce genre de remarque ne doit pas tombé dans l'oreille d'un sourd à mon avis. La suite, il lui faudra entre autre se former et acheter du matos (tiens... ), pour le matos on lui a déjà suggérer de partir sur du 150L (tiens.... ).

Olivier, j'ai une question: "si c'est si facile de faire 3 smic qui correspond à un chiffre d'affaire qui se rapproche sérieusement du plafond de l'auto entrepreneur et qu'on peut faire beaucoup mieux sans se fatiguer, comment se fait il que toi il t'as fallu pret de 10 ans pour dépasser ce plafond, en te plaignant de ne pas pouvoir prendre de vacance alors que tu as des employés?

[Alpaca]

Pour un caviste oui, pour un brasseur, je ne pense pas. Ils parlent d'achat/revente, pour moi ça ne correspond pas. Mais je me goure peut-être, je ne me suis jamais intéressé au sujet.

Dans la mesure où le chiffre d'affaire provient de la vente d'un produit, on est bien dans l'achat-revente. On ne peut pas considérer que vendre une bière, même si on l'a faite soi-même, soit une prestation de service (ça correspond encore moins ).

[pompix]

En effet, je n'ai pas vu plus loin que le bout de mon nez sur ce coup... tu me diras, c'est déjà relativement loin dans mon cas...

Ce qui me choque, c'est qu'il me semble que mon père a ce statut en temps que Plombier-chauffagiste, et je ne vois pas pourquoi lui est plafonné à 32.000€. Il est ni dans la vente ni dans le prestataire de service pur et dur, en fait il est à cheval entre les deux je trouve. Genre de mec qui se retrouve à demander à ses clients d'acheter la came à leur compte pour pas faire gonfler son CA...

[Brassmu Breit]

Je pense que tu atteins 50% de marge si tu n'as pas de salaire à sortir, pas de local à rembourser, pas de retraite à cotiser et aucune taxe.

Ci joint un tableau excel que j'ai fait qui permet des calculs des bénéfices et du coût de revient de la bière en fonction des matières premières, du contenant, du volume etc. Tu peux faire varier à peu près tous les paramètres. Cela permet de se faire une idée.

Il ne tient compte d'aucun amortissement de matériel, local, retraite, électricité, consommable, TVA et cotisations, taxes hormis l'accise.

Bien sûr, c'est un peu fouillis et j'ai probablement oublié des trucs, mais dans l'ensemble on s'y retrouve.

calcul coût bière.xls

EDIT : bien sûr chaque paramètre est modifiable et on voit en direct ce que ça rapporte ou à combien ça revient.

[olivierpicard]

"on dégage entre 2 et 3 fois le SMIC en autoentrepreneur sans problème. Mais on peut faire beaucoup mieux en se fatigant moins... "

Ce genre de remarque ne doit pas tombé dans l'oreille d'un sourd à mon avis. La suite, il lui faudra entre autre se former et acheter du matos (tiens... ), pour le matos on lui a déjà suggérer de partir sur du 150L (tiens.... ).

Olivier, j'ai une question: "si c'est si facile de faire 3 smic qui correspond à un chiffre d'affaire qui se rapproche sérieusement du plafond de l'auto entrepreneur et qu'on peut faire beaucoup mieux sans se fatiguer, comment se fait il que toi il t'as fallu pret de 10 ans pour dépasser ce plafond, en te plaignant de ne pas pouvoir prendre de vacance alors que tu as des employés?

Alors je précise :

1 - d'abord je ne pouvais pas augmenter ma production tant que je travaillais dans ma cave de 12 m² et que j'avais une maison à retaper de fond en comble, et monter mon projet de centre d'activités artisanales. Ensuite il a fallu que je construise mon bâtiment, ça m'a pris l'année 2012. Ensuite il a fallu mettre au point un matériel de production petit mais adapté et planter la houblonnière. Puis gérer mes locataires et la malterie. développer le circuit de vente avec une quinzaine d'AMAPS et La Ruche Qui Dit Oui, les Biocoops, Natureo et autres. Obtenir les certifications Bio pour les malts, les houblons et la bière. Construire et vendre des pico brasseries. DIstribuer les produits Brouwland sur la région parisienne et au delà. Il restait vraiment peu de temps pour brasser, à peine 3 jours par mois et 600 litres max. En fait je ne brasse "sérieusement" dans ma "vraie" brasserie que depuis 2012, cela fait presque 3 ans.

2 - Ensuite pour la vente je n'ai jamais eu besoin de camionnette de livraison ou autre, mon vieux Scénic suffisait largement et 90 % de mes clients viennent chercher leurs commandes, je ne me déplace quasiment jamais.

3 - le prix de production que j'annonce à 1,20 € le litre comprends toutes les matières premières, les énergies, l'eau même avec un rapport X 4 (4 € le m3, ce n'est pas ça qui compte !), les bouteilles en faisant un mix 33 cl /75 cl, les droits d'accise à 3,69 €/°/Hl sur une bière à 6°. Les étiquettes et les capsules(pas loin de 1 centime les 2 !). Si quelqu'un peut me prouver le contraire, cela m'intéresse. Bien sûr il ne s'agit que du coût matière, pas du salaire du brasseur, ni du local, ni de l'investissement matériel qui dépendent de la vision de chacun et de son budget et sont donc à adapter au cas par cas.

4 - mon prix de vente moyen se situe à 2 € le plus bas pour une 33 cl à un distributeur à 3 € en vente directe, la 75 cl est vendue entre 3,20 et 5 €. Soit une moyenne de 6 € du litre. Donc une marge brute de 4,80 € du litre en moyenne. Avec 1000 L par mois cela fait 4800 €, le SMIC brut étant à 1400 on facture bien 3,4 fois le smic. En A.E. les charges sociales sont de 14 % plus 1 % de prélèvement libératoire de l'I.R soit 15 % en tout et pour tout. Donc 4800 x 0.15 = 720 €. Reste net in ze pocket environ 4000 €. Je ne dis pas que des conneries, essayez de prouver le contraire ! La marge brute sur la bière est très largement supérieure à 50%, sauf peut être avec une Kaspar Schulze à 150 000 €....

5 - Comment "faire mieux sans se fatiguer ?". Constatant que je n'avais vraiment plus le temps de brasser et encore moins d'assurer le dixième du volume que l'on me demande, j'ai formé une jeune fille de 20 ans sans diplôme au chômage depuis 6 mois. Je l'ai embauchée en CDI le 1er janvier. Je la paye 1500 € bruts. S'agissant d'un contrat d'Avenir, je touche une aide de l'état de 500 € /mois. Avec les charges en plus et la réduction Fillon en moins, elle me coûte environ 1000 € par mois. Elle travaille 35 heures par semaine, elle est responsable de la totalité de l'activité "bière" : malterie, houblonnière, brasserie, mise en bouteilles, gestion des stocks, des approvisionnements et des ventes, animation (comme hier à Auchan), facturation, etc. Je ne m'occupe absolument plus de rien concernant la bière, sauf la goûter car elle n'en n'a jamais bu une goutte ! En février elle a produit 1000 L et vendu pour 4000 €, mais c'est un mois creux. J'ai donc gagné environ 3000 € en restant dans mon lit pour cause de surmenage. Rien ne vous empêche de faire pareil dès que vous aurez vu que ce n'est pas brasser qui rapporte !

6 - la facturation est totalement établie par La Ruche Qui Dit Oui, on ne s'occupe de rien. Pour le reste, 2 heures par mois suffisent. Pour les AMAPS il y a 1 facture par Amapien tous les ans, ça va !

7 - le plafond en auto entrepreneur est bien de 83 000 € en vente de marchandises, donc de bière. Le plafond de 32 k€ concerne les prestations de service, par exemple pour un brasseur à façon qui vends ses heures et pas ses bières. Ou dans mon cas les formations professionnelles. Avec 5000 € de vente de bière par mois, on n'est pas encore au plafond.

Voilà, désolé pour la longueur. Si je ne vous ai pas convaincus et ben tant pis, je n'y reviendrai plus !