Propreté et hygiènemoisissures...

Obsession et parano, les secrets d'une bonne aseptie
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Penn-Maen
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moisissures...

Message par Penn-Maen »

bonjour,

je viens vers vous pour un problème qui me turlupine et m'empêche d'installer mon local de brassage.

Sous mon garage, j'ai une "cave", 4 murs en agglos, dont j'ai bétonné le sol cet été (27 m²). Cette pièce sert actuellement à stocker des légumes, des vieux journaux et mon matos de brasse. De part et d'autre de ce local, j'ai le vide sanitaire de mon habitation (d'un coté, avec la vraie cave "bouteilles", de l'autre un lieu de stockage de carrelage, reste de matériaux de construction, etc...)

entre ces 3 espaces, j'ai mis des portes que j'ai verni, l'accès par le garage se faisant par un escalier donnant dans le local.

J'ai, aussitot après avoir posé ces portes, eu un développement de moisissures sur celles-ci. Sachant que coté "bouteille", je stockais des boutanches récupérés en attentes de nettoyage, cela ne m'a pas étonné plus que ça. Sauf que, malgré l'évacuation de ces bouteilles, le traitement à la javel des surfaces (toutes), puis un traitement au mélange javel/vinaigre, et encore javel, j'ai toujours ce problème. J'irais même dire que ces saloperies aiment la javel : à chaque nettoyage, elles reviennent plus vite et plus nombreuses ! A noter : les moisissures ont commencées à se développer avant que quoique ce soit ai été stocké (pas de papier, légumes, rien, nada, que chique, juste les boutanches pas nettoyées de l'autre coté de la porte)

Les moisissures sont de 3 aspect différents :
- des toutes petites (colonies de 1 à 2 mm de diamètre), de couleur jaunâtre à orange, les plus grosse colonies doivent faire 4 mm de diamètre
- des touffues-diaphanes : colonies sans forme particulières, formant un voile très léger et blancs, d'une épaisseur de 1 mm environ (genre moisissure de camembert, mais en beaucoup plus léger)
- des arborées : colonies de 5 à 8 mm de diamètres, dont les individus semblent avoir une sorte de "tête " de couleur verte à noirâtre surmontant un "pied" blanc.

Ces colonies ont pour particularité de pousser sur :
- des planches d'étagères en aggloméré
- les portes vernies
- les cols de bouteilles mal nettoyé (ai trouvé une seule bouteille)

et de ne pas pousser sur :
- les stocks de papier
- les légumes entreposés
- les caisses fabriquées à partir de bois de palette récupérée
- les planches de contreplaqué (CP standard, 7 plis je crois, mais c'est pas du marine)
- mon escalier bois, réalisé avec du bois de charpente brut
- des cordages en chanvre et en sisal
- les éléments stocké dans les espaces vide-sanitaire sont beaucoup, mais alors vraiment beaucoup, moins atteint.

Le niveau d'humidité dans cette pièce, ventilée en flux croisés par 1 VH et 1 VB de diamètre 100 et qui par ailleurs est aussi en contact avec les deux vide sanitaire adjacents par le biais de percement pas rebouchés, est en permanence compris entre 70 et 95% HR (le taux d'humidité en bretagne est toujours assez élevé), et la moisissure semble se développer quelque soit le %HR. Température du local : entre 18 et 10°C

J'envisage :
- l'installation d'une ventilation assistée permanente, même si le local me semble déjà correctement ventilé
- le "soufrage" du local : environ 500 g à 1 kg, ventilation bouchée, repos de 12 heures suivi d'une ventilation de 24 heures
- en dernier recourt : peindre toute la pièce à la bouille bordelaise

Quelqu'un a-t-il été confronté à ce problème ? Comment l'avez-vous résolu ? Car sur ce coup, je désespère un peu d'avoir un local de brassage indépendant (pour ne pas encombrer le garage à chaque fois, et donc brasser un peu plus souvent).

Merci de votre aide :(

PS : j'ai pas réussi à faire des photos correctes de mes amis les champignons. Je réessaierais ce soir.
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Re: moisissures...

Message par schhub »

Tu habiterais pas dans une ancienne "champignonnière" par hasard :jesors4:

Plus sérieusement, dans tes restes de matériaux de construction il n'y aurait pas des morceaux de bois par hasard ?
Y a peut-être un "nid" sur un vieux morceau de bois qui sert de source à la contamination, on sait jamais.
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Re: moisissures...

Message par le Boucher Brasseur »

Salut,

Dur à dire sans le voir. Mais tu peux faire une chose (si c'est possible chez toi). Tu enfumes la pièce avec du laurier, de la sauge, du thym et romarin. C'est un désinfectant naturel qu'on utilise ou utilisait dans les boucheries pour éliminer les mauvaise moisissures dans les séchoirs.

Après la javel c'est bien mais pas contre certaine moisissure, il faut regarder en droguerie ils ont des bons trucs normalement.

Et surtout bien ventiler, même mettre un déshumidificateur pendant quelque temps.

J'espère que ça va marcher.
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Re: moisissures...

Message par psyco-mantis »

la javel est inutile, ce n'est pas un fongicide, il y a des produit très bien pour cela, par contre cela n’empêchera en rien le retour des champi !

je pense que les différent bois ont des propriété ou des traitements différent, de mémoire la châtaigner et le chêne sont naturellement antifongique, certain autre aussi, il y a des traitement préventif dans certain bois.

le facteur développement des champi sous nos latitude est souvent corréler avec le taux d'humidité, si tu ne peut pas le réduire, il y a peu de chance que tu puisse y venir à bout.
les mots sont inutiles...
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Re: moisissures...

Message par Jean-Luc »

Si le problème est apparu avec les portes :
- soit ce sont elles qui ont apporté les moisissures,
- soit elles ont entravé la circulation de l'air qui empêchait leur développement.

Sachant que si tu brasses dans cette pièce tu vas encore apporter de l'humidité, même si tu parviens à estomper la propagation, cela me parait un peu risqué non ?

Au pire, pour te consoler je peux t'offrir une inscription à saucissonamateur.com....... :')
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Re: moisissures...

Message par L'hermine »

J'ai déjà eu des problèmes similaires chez moi notamment une mérule et là ça rigole pas. Ceci dit je suis pas du tout un spécialiste

des photos aideraient pas mal...

- une dalle en béton dans une cave c'est pas génial, une dalle de chaux ferait mieux l'affaire

- dans les champignons que tu décris: la deuxième doit être de la salpêtre, c'est courant dans une cave et plutôt utile pour faire les saucissons. La troisième me parait plus inquiétante. A savoir que certains champi raffole de la javel, plus tu leur en donne mieux ils se développent. Pour les éliminer le meilleurs moyen que j'ai trouvé c'est le chalumeau.

- vaut mieux éviter tout matériaux en bois dans une cave et surtout le bois blanc car certains champi comme le mérule par exemple peuvent se servir d'un morceau de résineux comme support de développement pour ensuite aller bouffer du chêne tranquilou. Par précaution je ne met plus que du chêne à la cave et le moins possible.

- si ça n'attaque que tes portes vernis et l'agglo, faut chercher l'élément commun de ces matériaux. Méfie toi que ça ne se développe par ailleurs par la suite...
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Re: moisissures...

Message par Beerout »

Je n'ai pas de remède à long terme à te donner mais pour detruire les champignons, il y a un produit redoutable que j'utilise pour nettoyer les clapiers des lapins : le CRESYL

C'est un desinfectant, bactericide, fongicide concentré. Il est particulierement recommandé pour les caves justement.

Tu le trouvera facilement chez truffaud, brico depot ou leroy merlin lorient.

Bonne soirée
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Re: moisissures...

Message par Penn-Maen »

Oulà, je ne pensais pas avoir autant de réponses. Merci.

Dans l'ordre :
Plus sérieusement, dans tes restes de matériaux de construction il n'y aurait pas des morceaux de bois par hasard ?
Peut-être, mais c'est principalement du bois de charpente (chute de chevrons). Et le coté choisi par les moisissures pour bâtir leur HLM, c'est de l'autre coté de ce stockage
la javel est inutile, ce n'est pas un fongicide
Après la javel c'est bien mais pas contre certaine moisissure
Oui, c'est ce que je commence à comprendre
je pense que les différent bois ont des propriété ou des traitements différent, de mémoire la châtaigner et le chêne sont naturellement antifongique, certain autre aussi, il y a des traitement préventif dans certain bois.
Je ne savais pas pour les bois naturellement anti-fongique, mais effectivement, ça parait logique. Mon bois de charpente, c'est du sapin traité basique. Pour le bois de palette, ça semble du sapin itou, et niveau traitement, amha, y'en a pas
...humidité...
oui, c'est le facteur déterminant, mais ce qui m'interpelle, c'est qu'elles se développent que le %HR soit haut (90%) ou "normal pour la Bretagne" (70%). Ceci dit, je vais surventiler, ça peut pas faire de mal.
Si le problème est apparu avec les portes : - soit ce sont elles qui ont apporté les moisissures,- soit elles ont entravé la circulation de l'air qui empêchait leur développement.
Yep, c'est aussi ce qui me semble. Ceci dit, j'ai des ventilations dans les 3 "cellules" : cote cave, coté local, et coté vide-sanitaire/stockage, et j'ai beaucoup plus de moisissure dans le local central
Sachant que si tu brasses dans cette pièce tu vas encore apporter de l'humidité, même si tu parviens à estomper la propagation, cela me parait un peu risqué non ?
Je comptais faire toute la partie ébu sous hotte. Mais si je peux déjà réussir à y stocker correctement mes matières premières, je serais désormais déjà content (ça me motivera à faire une pico-mobile et compacte)
- une dalle en béton dans une cave c'est pas génial, une dalle de chaux ferait mieux l'affaire
Bah, c'est pas vraiment une cave. Comme expliqué, cette partie se rapproche plus d'un sous-sol sans accès depuis l'extérieur. La dalle est coulé sur un hérissonnage recouvert de 20/40, drainé sur la périphérie et en diagonale, puis un polyane en 2 fois 125µ (si j'ai bonne mémoire), et le bas des murs est étanché sur 50 cm au Toroseal. Cette cave n'est pas une cave à proprement parlé : c'est juste un local enterré.
dans les champignons que tu décris: la deuxième doit être de la salpêtre
euh, non. Ou alors, on ne parle pas de la même chose (j'ai jamais vu de salpètre - un minéral - sur du bois)
A savoir que certains champi raffole de la javel, plus tu leur en donne mieux ils se développent. Pour les éliminer le meilleurs moyen que j'ai trouvé c'est le chalumeau.
euh, comment dire... c'est pas un peu radical de bruler la maison juste pour un champi ? :lol:
si ça n'attaque que tes portes vernis et l'agglo, faut chercher l'élément commun de ces matériaux.
A part la colle utilisée dans l'agglo et dans le bois de revêtement des portes, j'en vois aucun (ce sont des portes "isoplanes" basique, que j'ai verni pour les protéger de l'humidité)
le CRESYL. C'est un desinfectant, bactericide, fongicide concentré. Tu le trouvera facilement chez truffaud, brico depot ou leroy merlin lorient.
Le cresyl, c'est le truc qui pue et qui pique les yeux ? Je connaissais le coté désinfectant et bactério, je savais pas pour le fongicide. Faut que j'aille voir Môman, doit en avoir quelques bidons par là :D
Tu enfumes la pièce avec du laurier, de la sauge, du thym et romarin. C'est un désinfectant naturel qu'on utilise ou utilisait dans les boucheries pour éliminer les mauvaise moisissures dans les séchoirs.
ça, c'est bon à savoir. Faut des herbes séchées ou des "fraiches" ?
Au pire, pour te consoler je peux t'offrir une inscription à saucissonamateur.com....... :')
Déjà que je cours après le temps pour brasser (que 2 brassins depuis Septembre), alors si en plus faut que je fasse du sauciflard :mrgreen:

En tout cas, merci de vos idées et suggestions. Y'a plus qu'à.
Banzaï.......
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Re: moisissures...

Message par le Boucher Brasseur »

Pour les herbes pour enfumer, sèches ça fume mieux.

Et le salpêtre effectivement c'est pas un champignon. Sinon je fais des saucisses au champignon depuis longtemps. Haha
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Re: moisissures...

Message par Beerout »

Tu enfumes la pièce avec du laurier, de la sauge, du thym et romarin. C'est un désinfectant naturel qu'on utilise ou utilisait dans les boucheries pour éliminer les mauvaise moisissures dans les séchoirs.
Tu fais en plus une petite incantation en jetant de l'eau bénite et là, les moisissures vont moins faire les malignes :jesors4: