Propreté et hygiène ⇒ vinaigre + javel

[Penn-Maen]

Bonjour,

Je vois depuis un moment des topics avec un mélange de javel + vinaigre (les 3 topics de Mbrew par exemple, le manuel de PVE)

Mais à chaque fois, il est fait mention de javel à 5% et de vinaigre à 6% (10 ml de chaque par litre d'eau, bien que chacun y aille un peu de son dosage)

Le problème : je ne trouve que de la javel à 2.5% ou 4%, et du vinaigre à 8%

Je crois me souvenir que pour descendre la concentration, un produit en croix et une simple dilution ne suffisent pas. De même, pour augmenter la concentration, il ne suffit pas de faire une multiplication (20 ml de javel à 2.5% ne font pas pareil que 10 ml à 5%).

Question : avez-vous une méthode à me proposer ? (à part atteindre le pH de 6, ce que je peux faire uniquement en ajoutant du vinaigre)

[Nezahualcoyotl]

Je crois me souvenir que pour descendre la concentration, un produit en croix et une simple dilution ne suffisent pas. De même, pour augmenter la concentration, il ne suffit pas de faire une multiplication (20 ml de javel à 2.5% ne font pas pareil que 10 ml à 5%).

Là tu m'apprends quelque chose!!
Non, selon Lavoisier , il y a conservation de la matière. Donc 20ml d'hypochlorate de soude à 2.5% équivaut à 10ml à 5%.
Je pense que tu fais la confusion avec l'activité des bases et acides forts au très fortes concentrations..; Mais , cela est une autre histoire.

Nezahualcoyotl, à quelques % prêt

[sirhotman]

Cela dit chlore et acide acétique il me semble que ça fait des dérivé pas très sympa pour la santé. On avait des problèmes avec ça dans les bains de lavage de la salade où je bossé avant. On mettait de l'acide acétique et du chlore (mais je ne sais plus trop la forme) et il a force de remous, une épaisse mousse se formait accompagné d'un dégagement de chlore gazeux plus des dérivés dans la solution dont le nom m'échappe.

[Nezahualcoyotl]

Cela dit chlore et acide acétique il me semble que ça fait des dérivé pas très sympa pour la santé. On avait des problèmes avec ça dans les bains de lavage de la salade où je bossé avant. On mettait de l'acide acétique et du chlore (mais je ne sais plus trop la forme) et il a force de remous, une épaisse mousse se formait accompagné d'un dégagement de chlore gazeux plus des dérivés dans la solution dont le nom m'échappe.

Toujours vérifier le pH pour ce mélange!! Nous l'avons dit et répété. Et surtout , ne pas mélanger des produits dont on ne connait pas les concentrations!!

Nezahualcoyotl, AZF

[Nanarf]

Ça donne pas envie d'acheter des salades ton truc.

[Penn-Maen]

Donc, si je fais un produit en croix en fonction des produits que je trouve, ça marche ? J'étais persuadé que dans les histoires de dilution (ou était-ce concernant les pH ?), il y avait un truc avec les volumes, mais je me plante

Si je mélange 7.5 ml de vinaigre à 8% avec 20 ml de javel à 2.5, j'obtiens le même résultat que 10 ml vinaigre 6% + 10 ml de javel à 5% ??

C'est là où je regrette de n'avoir pas été attentif en cours de chimie : je préférais faire les mélanges qu'il faut pas faire, juste pour voir si ça pouvait "péter"... j'étais jeune et con ... maintenant, je suis moins jeune...

D'ailleurs, pourquoi un pH cible égal à 6 ? Il se passe quoi si le pH est plus bas ? Plus haut, je suppose que la solution n'est pas efficace, mais plus bas ?

ps : j'ai aussi lu cet article, mais rien n'y est précisé, pas même les concentrations du vinaigre. Si je l'ai bien compris, ils disent que la javel (une tasse, titrée de 5 à 6%) doit être mélangée à de l'eau puis à du vinaigre, jusqu'à ce que le mélange soit acide, avec un pH de l'ordre de 6 à 6.2...

@nanarf : il y a beaucoup de procédés industriels, dans l'alimentaire, qui ne sont pas ragoutants. Si tu peux, je te conseille de visiter (à jeun, hein, sinon c'est pas sur que tu finisses la visite - et de préférence sans les enfants) une usine de conditionnement de "macédoine de légume" (pour la méthode), une chocolaterie industrielle (pour l'odeur), un navire usine qui "fait" du surimi (à St Malo, tous les 2/3 ou 4 ans, un gros navire bleu dont les entrailles sont...euh... non, je te laisse découvrir sentir) et ensuite un abattoir. Tu seras surpris, à la fin, de probablement préférer la viande et le poisson, aux légumes et aux friandises C'est pas que le produit en sortie soit mauvais (gustativement ou nutritionellement), c'est simplement que la façon de faire est très éloignée de ce qu'on pense. En industrie, faut que ça aille vite. Les marmottes, si elles passent dans le conditionneur à tablettes de chocolat, c'est pas grave : le contrôle qualité en fin de chaine retirera les morceaux non consommable / présentable

[Raga]

Si je mélange 7.5 ml de vinaigre à 8% avec 20 ml de javel à 2.5, j'obtiens le même résultat que 10 ml vinaigre 6% + 10 ml de javel à 5% ??

De toute façon tu vas diluer ces quelques ml dans plusieurs dizaines de litres d'eau, donc même s'il y a une faible différence (lorsque tu ajoute un même volume d'eau aux deux solutions, ,tu aurais par exemple 10,0275 l et 10,020 l), elle est négligeable.

D'ailleurs, pourquoi un pH cible égal à 6 ? Il se passe quoi si le pH est plus bas ? Plus haut, je suppose que la solution n'est pas efficace, mais plus bas ?

Si pH trop haut, pas de HClO, donc moins d'efficacité. Si pH trop bas, risque de dégagement de Cl2 gazeux toxique....

[Nanarf]

Fafane41 a posté le 29/12/07 une feuille de calcul Excel
viewtopic.php?f=59&t=5073&hilit=javel+vinaigre&start=20
Il suffit de renseigner la concentration de l'eau de Javel et du vinaigre ainsi que la quantité à produire.
Je pense que c'est bon car:
-je suis toujours vivant
-ma bière n'est pas infectée

[beeraddict]

Je confirme, très bonne méthode économique et pratique notamment pour la mise en bouteille.

[Nezahualcoyotl]

Oui, c'est une méthode éprouvée et très ancienne ( voir les articles fournis en référence ) .

Mais il faut tout de même prendre certaines précautions, surtout concernant le pH . Il doit être proche de pH 5 pour la solution d'acide acétique ( cela va beaucoup mieux en le disant et l'écrivant, plutôt que pas trop haut ni trop bas ..) or, c'est là que je trouve que beaucoup ne tiennent pas compte de la dureté de l'eau qui utilise ( car l'idéale serait de faire la solution , pour la dilution de l'acide acétique et hypochlorite de sodium , dans de l'eau pure , ce qui a vous lire n'est pas souvent le cas ). Cette dureté constitue un tampon pH de part l'équilibre carbonate/bicarbonate . Et si vous ne vérifiez pas votre pH , vous risqué pour les eaux dures , d'être très éloignés du pH optimum de 5! Il est vrai que vous avez +/- un Log pour travailler...

Nezahualcoyotl, prècis