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olivierpicard
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Re: Redresser le congélo
Salut tout le monde,
j'ai reçu aujourd'hui mon régulateur et je vais m'attaquer au montage. Comme le thermostat du congélo est HS, je dois faire un montage directement avec le compresseur (avec son système d'allumage pour être plus exact). Le but est de transformer ce vieux congélo en chambre chaude-froide, mais qui puisse encore servir de frigo ou même de congélo au besoin (repas de famille, dégivrage des autres frigos-congélos...).
Voici le schéma électrique d'origine de la bête:
schéma d'origine

et voici comment je compte le modifier. J'en appelle à tous les calés en électricité pour valider ce schéma avant de me lancer dans le cablage.
schéma modifié

Quoi n'en pensez vous?
j'ai reçu aujourd'hui mon régulateur et je vais m'attaquer au montage. Comme le thermostat du congélo est HS, je dois faire un montage directement avec le compresseur (avec son système d'allumage pour être plus exact). Le but est de transformer ce vieux congélo en chambre chaude-froide, mais qui puisse encore servir de frigo ou même de congélo au besoin (repas de famille, dégivrage des autres frigos-congélos...).
Voici le schéma électrique d'origine de la bête:
schéma d'origine

et voici comment je compte le modifier. J'en appelle à tous les calés en électricité pour valider ce schéma avant de me lancer dans le cablage.
schéma modifié

Quoi n'en pensez vous?
"Au fond, on ne sait que lorsqu'on sait peu ; avec le savoir croît le doute."
[Goethe]
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olivierpicard
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Re: Redresser le congélo
Je trouve que ce n'est pas clair.
1 - Le câblage ne doit pas passer PAR le compresseur. Celui ci n'est qu'un actionneur, le reste du système doit pouvoir fonctionner même si on l'enlève. Dans ton schéma si tu dois changer le groupe froid toute l'installation s'arrête, même si, à ce moment là, on n'avait pas besoin du froid !!! La cata...
Il faut le représenter (et le câbler) comme un moteur, une lampe, une machine à laver, un tourne-disque ou n'importe quoi d'autre qui "fait quelque chose". Donc là dessus, revoir le schéma car on a l'impression que le câblage passe par le compresseur.
Dans ton schéma final, tu dois avoir une arrivée de jus, puis un système pour le couper, puis un système pour contrôler (ton régulateur PID) en fonction d'un capteur, puis un système de commande (triac, thyristor, servovanne, ampli, etc...ou rien du tout si le régulateur le permet), et enfin un organe de puissance (radiateur, frigo, ventilateur, lampe, etc). Tu as tous les éléments, il faut juste les mettre dans le bon ordre.
2 - Attention au régulateur : si ses sorties sont les contacts NO / NF d'un même relais, tes éléments de puissance vont bagotter en permanence (trop froid : je pilote le chaud..Zut c'est trop chaud, je pilote le froid..Zut c'est trop froid, je pilote le chaud...Zut c'est trop chaud, je p...
Si ton régulateur fonctionne ainsi, une solution consiste à rajouter un interrupteur Froid / Chaud pour inhiber l'un des deux actionneurs quand il devient néfaste.
Za, z'est Klur !
1 - Le câblage ne doit pas passer PAR le compresseur. Celui ci n'est qu'un actionneur, le reste du système doit pouvoir fonctionner même si on l'enlève. Dans ton schéma si tu dois changer le groupe froid toute l'installation s'arrête, même si, à ce moment là, on n'avait pas besoin du froid !!! La cata...
Il faut le représenter (et le câbler) comme un moteur, une lampe, une machine à laver, un tourne-disque ou n'importe quoi d'autre qui "fait quelque chose". Donc là dessus, revoir le schéma car on a l'impression que le câblage passe par le compresseur.
Dans ton schéma final, tu dois avoir une arrivée de jus, puis un système pour le couper, puis un système pour contrôler (ton régulateur PID) en fonction d'un capteur, puis un système de commande (triac, thyristor, servovanne, ampli, etc...ou rien du tout si le régulateur le permet), et enfin un organe de puissance (radiateur, frigo, ventilateur, lampe, etc). Tu as tous les éléments, il faut juste les mettre dans le bon ordre.
2 - Attention au régulateur : si ses sorties sont les contacts NO / NF d'un même relais, tes éléments de puissance vont bagotter en permanence (trop froid : je pilote le chaud..Zut c'est trop chaud, je pilote le froid..Zut c'est trop froid, je pilote le chaud...Zut c'est trop chaud, je p...
Si ton régulateur fonctionne ainsi, une solution consiste à rajouter un interrupteur Froid / Chaud pour inhiber l'un des deux actionneurs quand il devient néfaste.
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Cede
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Re: Redresser le congélo
Comme le dit Olivier,
vu comme ça on dirai que l'alimentation passe par le compresseur.
Le neutre, c'est bleu, pas marron.
Les phases c'est rouge de préférence, puis marron, noir etc....
Hormis ça, le cablage semble correct.
Le régulateur a 2 sorties NO de 10A/240Vac, donc suffisant pour passer 2KW, le radiateur doit faire 1500W.
Pour la question de passer de chaud à froid, ou inversement, dans la régulateur tu dois pouvoir régler une plage ou ni l'un ni l'autre du compresseur ou du chauffage ne fait rien, ou alors c'est un hystérésis, mais ca doit être réglable.
vu comme ça on dirai que l'alimentation passe par le compresseur.
Le neutre, c'est bleu, pas marron.
Les phases c'est rouge de préférence, puis marron, noir etc....
Hormis ça, le cablage semble correct.
Le régulateur a 2 sorties NO de 10A/240Vac, donc suffisant pour passer 2KW, le radiateur doit faire 1500W.
Pour la question de passer de chaud à froid, ou inversement, dans la régulateur tu dois pouvoir régler une plage ou ni l'un ni l'autre du compresseur ou du chauffage ne fait rien, ou alors c'est un hystérésis, mais ca doit être réglable.
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Re: Redresser le congélo
ne pas oublier aussi que sur ton compresseur il y a un "klixon" sécurité qui évite la surchauffe de ce type de compresseur. 
Dernière modification par thorgahl le 25 nov. 2010 10:27, modifié 1 fois.
Sans transgression de la norme, pas de progrès possible. (F.Zappa)
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Re: Redresser le congélo
Le klixon c'est un relais d'intensité, il coupe le compresseur quand la mécanique force trop à l'intérieur et que l'enroulement consomme trop d'ampères.
Gamma GT ... Gamma je resterais !
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thorgahl
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Re: Redresser le congélo
C'était pour faire simple ... çà force , l'intensité augmente d'où la température augmente aussi d'où surchauffe
ok le klixon n'agite pas par détection température mais le résultat est là
du plus si mes souvenirs sont bons il sert surtout au démarrage du compresseur, çà coupe l'alimentation en cas de blocage du compresseur, soit par un non démarrage correct ( panne de relais), ou démarrage trop rapide après un arrêt (pression non équilibrée )
ok le klixon n'agite pas par détection température mais le résultat est là
Dernière modification par thorgahl le 25 nov. 2010 15:49, modifié 1 fois.
Sans transgression de la norme, pas de progrès possible. (F.Zappa)
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Re: Redresser le congélo
Hello all,
pour les couleurs, j'ai juste repris rigoureusement celles des cables déjà en place. Et oui la prise d'alim fonce directement dans le boitier du compresseur où se situe le klixon, et le cablage sortant alimente le reste exactement comme le premier schéma.
En fait sur le schéma j'ai mis une photo de compresseur, mais c'est le boitier du klixon qu'il m'aurait fallu représenter.
Pour l'histoire de la commutation chaud/froid, c'est pas la question, tout est réglable, plage avant déclenchement et temps de fonctionnement minimum du compresseur pour le circuit froid.
ps: @Cede, pour les couleurs je suis d'accord avec toi, mais le premier schéma est fidel à la réalité (je viens d'aller voir), et j'avoue que pour le second j'ai pas fais gaffe à les remettre au bon endroit (à corriger donc)... encore un stagiaire daltonien qui a du cabler le congélo!
pour les couleurs, j'ai juste repris rigoureusement celles des cables déjà en place. Et oui la prise d'alim fonce directement dans le boitier du compresseur où se situe le klixon, et le cablage sortant alimente le reste exactement comme le premier schéma.
En fait sur le schéma j'ai mis une photo de compresseur, mais c'est le boitier du klixon qu'il m'aurait fallu représenter.
Pour l'histoire de la commutation chaud/froid, c'est pas la question, tout est réglable, plage avant déclenchement et temps de fonctionnement minimum du compresseur pour le circuit froid.
ps: @Cede, pour les couleurs je suis d'accord avec toi, mais le premier schéma est fidel à la réalité (je viens d'aller voir), et j'avoue que pour le second j'ai pas fais gaffe à les remettre au bon endroit (à corriger donc)... encore un stagiaire daltonien qui a du cabler le congélo!
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Re: Redresser le congélo
Ou une usine chinoise qui n'avait pas compris les normes 
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Re: Redresser le congélo
ah non.. sûr que c'était pas chinois! j'ai bien galéré pour le démonter et retourner le compresseur... c'est du solide 
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