Devenir proBesoins d'avis OBJECTIFS sur création brasserie...

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jeancharleslast
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Besoins d'avis OBJECTIFS sur création brasserie...

Message par jeancharleslast »

Bonjour à tous,

J'ai découvert votre forum (Merci Google...:-)) et j'espère que les réponses à mes questions seront positives... :?

Bon par ou commencer????...???

Voilà, ex-patron de bar de "nuit" en montagne ou le débit de biére était très important, je me décide à monter une affaire ou je créerais ma propre bière.

Pour que vos réponses soient appropriées, voici les détails de ce que je souhaite:
Un bar-restaurant avec deux ou trois pressions et idem en bouteille.
Dimensions: 100-150m2 --- Nombre de client potentiels/jour: 50 couverts et 80 au bar
Ouvert 10mois/an

Région: Sud-ouest


J'ai donc besoin de vos avis objectifs sur des points généraux concernant la création de sa biére,(pas sur le management commerce....) avant de savoir si OUI ou NON je continue et persevére dans cette voie.

Voici donc mes questions:

-Vous semble t'il vraiment obligatoire de commencer par des essais "maison"?

-Conseillez vous de suivre une formation? si oui, cb de temps et ou se renseigner?

-Quelle est la difficulté réelle de la fabrication d'une biére? si on pouvait "noter" sur 10

-Contraintes horaires dans la création de la biére? (se lever la nuit pour réglages ect...)

-Peut-on estimer une marge sur une biére type?

-Est-ce trés différent de proposer sa biére en pression ou en bouteille au niveau difficulté et conception (temps, couts)

-Enfin, peut-on estimer le cout du matériel pur? '(je pense à 15 000€)

Voilà, vous l'aurez compris, je suis au début et je dois faire un truc PRO....J'attends donc des remarques constructives de ceux qui sont passés par là ou connaissent bien l'activité...

Merci à tous.
Jonathannr
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Re: Besoins d'avis OBJECTIFS sur création brasserie...

Message par Jonathannr »

Bonjour,

Je te conseil de commencer à brasser pour t'amuser et comprendre les principes généraux. Commencer à la maison est primordiale. Il est impensable de s'équiper pro sans avoir des connaissances techniques assez poussées. Les gens qui s'ouvrent des microbrasseries possèdent, en général, plusieurs années d'expériences.

Faire de la bonne bière est un art et un art ça se perfectionne avec du temps et de l'effort.

En d'autres morts, je te conseilles de commencer par le début. :D

C'est un très beaux projets (voir un rêve). Je suis sûr qu'en mettant de l'effort tu y arriveras.

J'espère te voir sur le forum bientôt,
Jonathan
jeancharleslast
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Re: Besoins d'avis OBJECTIFS sur création brasserie...

Message par jeancharleslast »

Bon, un avis.


Merci à toi.


J'attends donc confirmation et il me faudra changer de projet...
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Dom
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Re: Besoins d'avis OBJECTIFS sur création brasserie...

Message par Dom »

Il me semble indispensable de savoir ou tu vas donc:
- brasse chez toi pour savoir vers quoi t'engage
- suit une formation, il en existes plusieurs + ou moins longue
- il faut aussi calculer le volume de bière que tu va passer pour choisir le matériel adéquat (pour ne pas faire que brasser!!)

Dom
Jonathannr
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Re: Besoins d'avis OBJECTIFS sur création brasserie...

Message par Jonathannr »

L'idéal serait d'avoir un partenaire d'affaire qui est brasseur :D

Vous aurez chacun vos compétences et en plus c'est plus facile pour le financement.

Ne te décourage pas. C'était pas le but de mon premier post. Je voulais seulement ramener un peu de réalisme à ton projet.

A+
binouze
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Re: Besoins d'avis OBJECTIFS sur création brasserie...

Message par binouze »

Salut, ce que tu veux, c'est monter un "brewpub" : un bar où on boit la bière brassée sur place. Ca marche bien à condition d'avoir le débit.
Faire de la bière c'est un métier, ça s'appelle brasseur. Tu peux cependant acheter une installation clé en main tout automatisée. Le fournisseur peut te former et même te fournir des recettes pour tes bières. Si t'es pas trop couillon tu peux t'en sortir, mais faut plutôt tabler sur 150 k€ que sur 15 k€ pour ce genre de joujou avec la prestation.
La deuxième solution, c'est d'apprendre à faire de la bière, de faire des essais, de racheter du matériel d'occase ou de construire son installation, mais là pour arriver à maitriser la chose, faut du temps, du savoir faire et une bonne dose de passion.
Gwenaël
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Re: Besoins d'avis OBJECTIFS sur création brasserie...

Message par Gwenaël »

Pour commencer, tu te poses de bonnes questions. C'est déjà ça.

Si tu veux lancer ton affaire rapidement, c'est possible mais comme dit Binouse, 15 k€ c'est seulement pour le fond de roulement. Tu ne sembles pas être très confirmé dans ce beau monde du brassage et une instal "presse-bouton" serait ce qu'il y a de mieux en terme de rapidité d'installation, de suivi de maintenance, d'exploitation et d'esthétique pour le public. Le pb est de la payer. Mais si ton domaine est la gestion d'un bar, tu connais la rentabilité d'un rade, alors imagine si la bière ne te coûte quasiment que tu temps de travail. Avec un bon plan d'affaire, tu devrais pouvoir te faire financer le matos avec un crédit car les banques rechignent moins à financer ce qu'ils peuvent reprendre.

Pour déterminer ta capacité de prod, tu dois connaître ton débit annuel, sachant que tu ne dois pas lisser la prod sur un an mais prendre en compte les pics de conso, typiquement l'été.

Pour tes bières, il te faudra un (mode branlette) expert pour déterminer les recettes et méthode de fabrication et les transmettre au brasseur. Un suivi serait honnête car je crois comprendre que tu es vraiment novice et que tu ne souhaites pas commencer par t'amuser pendant des années pour maîtriser cet art.

Il existe des formations, mais dans ton cas, le mieux est de trouver soit un pro qui s'associerait, soit faire appel aux services d'un prestataire de ce domaine. Y'en a qui font ça pour 10-12% du CA : une vraie solution globale pour gérer la prod. J'ai pas de nom.

Une production de bière, c'est simple si on sait ce qu'on fait,un enfer si on croit savoir. Faut de la rigueur et de l'expérience.

Niveau horaire : c'est pas de l'élevage. Tout ce fait dans la journée. C'est d'autant plus simple et moins chronophage avec une presse boutons.

La marge dépend de tes charges. Un plan d'affaire répondra à ta question.

Va dans un 3 Brasseurs ou à la pression paloise (accueil de merde au passage) ou au Frog&Rosbiff (Bordeaux?) ou La Fleurs de Houblon. Bref dans un brewpub pour te faire une idée.
Je pense que c'est rentable surtout si tu connais le métier de comptoir. Il te manque un associé "bière" pour envoyer.

La bouteille c'est plus dur, plus cher, plus de temps de travail. Rien de mieux que vendre le litre à 10-12 € au verre.
"Tout ce qui ne tue pas, rend plus fort. Et handicapé". Soso
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Re: Besoins d'avis OBJECTIFS sur création brasserie...

Message par map »

Hello,


Au delà du matos, le brassage prend de la place. Il ne faut pas oublier les m2.
Ce n'est pas pour rien que les 3 brasseurs s'installent en périphérie des villes.
Maintenant il est possible de brasser dans un endroit différent du point de vente mais tu perds la possibilité de montrer les cuves aux clients.


Michel
L'eau sert à brasser. Certains en boivent.
jeancharleslast
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Re: Besoins d'avis OBJECTIFS sur création brasserie...

Message par jeancharleslast »

Merci à tous.

Il est vrai que c'est très difficile d'avoir des informations sur internet dans ce domaine....Merci au forum du coup et à vos réponses.
Gwenaël a écrit : rapidité d'installation, de suivi de maintenance, d'exploitation et d'esthétique pour le public.
Trés bonne analyse! tu as cerné ma demande. J'avais oublié de préciser l'esthétisme pour le public, il me semble nécessaire de montrer et choisir des cuves "design" dans mon projet!


Alors si l'on résume:

-Je ne veux pas passer par l'étape "maison": Je ne suis pas bricoleur et mon parcours (long à expliquer) est varié, je suis plutôt du genre autodidacte (mais qui se pose des questions)...Mon but est de monter une brasserie qui tourne fort avec, un gros plan communication (je suis très bien entouré à ce niveau...) et donc du matériel Pro directement. Sans compter que je gère de fronts d'autres business en parallèle. Alors si je dois "perdre" un an avant d'ouvrir la brasserie, non.

-Je ne veux pas d'associé non plus, les justifications ne manquent pas pour ceux qui connaissent....

Il reste donc deux possibilités:

La solution clé en main "binouze" parlait de 150 000€, vous confirmez? (je parle toujours uniquement installation matos etc...)
-Qui aurait des pistes de solutions clés en main?
-Est-on libre de créer nos recettes dans ces solutions?

Il reste aussi le partenaire qui prend un %
-Est-ce aussi une solution" clé en main" automatisée dans ce cas ou une installation traditionnelle qu'il va gérer lui?
-Des pistes?


Bien entendu, et j'en suis conscient, cela nécessiterait dans tous les cas de suivre quelques formations.
Dernière modification par jeancharleslast le 08 mars 2010 10:12, modifié 1 fois.
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The Submarine Captain
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Re: Besoins d'avis OBJECTIFS sur création brasserie...

Message par The Submarine Captain »

jeancharleslast a écrit : -Vous semble t'il vraiment obligatoire de commencer par des essais "maison"?
On en a un certain nombre en Suisse Romande, entre autres des pizzerias, qui ont acheté il y a une bonne dizaine d'années des intallations clé en main, sans expérience préalable. Au final, c'est assez clair :

- Ces "brasseurs" ont fait les trois recettes fournies avec l'installation. Du coup, c'est l'inévitable triptyque "blanche - blonde - ambrée" avec parfois une brune. Original.

- N'ayant pas d'expérience avec autre chose que ces recettes, ils ne s'en éloignent pas, et sont donc incapables de faire évoluer leur produit de manière à leur donner une identité propre ou une originalité.

- Par manque d'expérience aussi, et une mauvaise conception des installation (capacité de garde trop faible, souvent), il y a généralement de sévères problèmes de qualité dans ces bières. Elles sont très souvent servies avant d'être arrivées à maturité (Bière dite "verte" : astringence typique qui accroche les côtés de la langue, présence d'acétaldéhyde, amertume floue, mais aussi notes de beurre rance liées à la présence de diacétyle...), quand il n'y a pas carrément des problèmes de contaminations bactériennes, acidité lactique, tout ça...

Bref, tu peux te lancer sans commencer par des expériences en brassage maison, mais tu hypothèques sérieusement tes chances de pouvoir faire évoluer tes produits, donc d'atteindre une certaine excellence. Parce qu'uen fois que tu es en production, le nez dans le guidon, le temps pour commencer à faire des expériences à côté risque de ne plus être disponible...
=>>Mieux vaut faire ses erreurs de débutant sur 20 litres que sur 500 ou 2'000.
jeancharleslast a écrit :-Conseillez vous de suivre une formation? si oui, cb de temps et ou se renseigner?
C'est jamais perdu d'acquérir une base théorique et une vue d'ensemble des processus, ainsi que de connaître les bonnes pratiques en termes de contrôle de qualité, surtout si c'est pour produire une bière destinée à la vente... il y a des modules plus ou moins longs.
Si tu achètes du clés en mains (cher), la semaine de stage est souvent incluse avec, comme chez Kaspar Schulz (très très cher)
jeancharleslast a écrit :-Quelle est la difficulté réelle de la fabrication d'une biére? si on pouvait "noter" sur 10
Fabriquer un truc qui ressemble à de la bière avec un kit, c'est du 2/10, suffit de savoir lire et dêtre capable de transvaser sans tout fiche par terre...
Produire une bière maîtrisée, qui est régulière et qui a son caractère propre sur la base d'une recette originale, c'est de l'ordre du 12/10, parce qu'il faut, en plus des années d'expérience, un certain talent intuitif sur la construction du goût, qui n'est pas donné à tout le monde. :wink:
jeancharleslast a écrit :-Contraintes horaires dans la création de la biére? (se lever la nuit pour réglages ect...)
Pas se relever la nuit, mais les échos que j'ai eu d'un certain nombres de brewpubs, c'est qu'ils finissent par brasser pendant les heures de fermeture, parce que les installations étincelantes sont bien en vue, et il est difficile de travailler dessus de façion efficace si l'établissement est plein de clients...
jeancharleslast a écrit :-Peut-on estimer une marge sur une biére type?
Non, ça dépend de nombreux facteur, dont les ingrédients (peu de chose), le temps de travail, mais aussi la durée de garde par rapport au type de bière que tu veux faire, la capacité de l'installation que tu as (à moins de 500 litres par brassin, c'est illusoire d'en tirer un salaire...), le loyer des locaux etc.
jeancharleslast a écrit :-Est-ce trés différent de proposer sa biére en pression ou en bouteille au niveau difficulté et conception (temps, couts)
ben la bière en bouteille nécessite plus de manutention, des contenants, des étiquettes... dons si c'est sur conso sur place, on viserait a priori pression avant tout, et éventuellement des petites séries de bouteilles pour certaines bières spéciales ou saisonnières...
jeancharleslast a écrit :-Enfin, peut-on estimer le cout du matériel pur? '(je pense à 15 000€)
Là aussi, ça dépend de la capacité par brassin si tu pars sur 3, 5, 15, 20 hectolitres par brassin... et aussi du type de bière que tu veux faire...
Des fermentations hautes comme une Weizen bavaroise ou une bitter anglaise, si le processus est bien maîtrisée, peuvent avoir un cycle de production de trois semaines, avec dix jours à deux semaines en cuve de garde... par contre, si tu veux faire une Pilsner correcte, qui se distingue des produits de masse autrement que par des faux goûts, c'est en principe dans les 2 mois de garde... donc une capacité de garde nominale 4 fois plus importante.
Comme le relevait Gwenaël, la capacité de production doit être calculée pour pouvoir répondre aux pics saisonniers, pas sur la moyenne annuelle, sinon tu vas servir de la bière verte juste quand tu as le plus de clients...

Mais c'est clair qu'avec 15'000 Euros, tu vas pas très loin, à moins d'être très bricoleur - spécialisation récup' un avantage - et d'avoir beaucoup de temps à disposition...

Santé !

Laurent
Toutes les opinions se valent, mais certaines ont un budget marketing annuel de 100 millions d'Euros derrière elles. (Tim Webb)