Travaux et conseils pratiques ⇒ Conseils pour une extraction d'air efficace

[Sapherys]

Bonjour à vous tous,

Jusque-là plutôt grand lecteur du forum grouillant d'infos, j'ai, cette fois-ci un point sur lequel je sèche.

Je suis en train de mettre en place un coin "multi" activités dans une petite dépendance ou j'ai l'avantage d'avoir un plan de travail de près de 4m à disposition des sessions de brassage (d'extraction de jus, de confiture, de fabrication de glace, selon à qui on demande dans le foyer )



Je vais y installer mes deux Klarstein, celui de 50l pour le brassage et de 30l pour l'eau, en attendant de me construire une pico plus durable.

Seulement, je sèche sur le système d'extraction d'air. J'ai bien lu qu'une simple hotte n'est pas suffisante.

Initialement je pensais mettre du tuyau galva au plafond sur toute la longueur du plan de travail ( de ce genre là: https://www.vim.fr/fr/conduits-spirales/223-cms.html) car j'en ai un peu en réserve, et d'y installer des descentes en souple que je pourrais poser sur la cuve d’ébullition. Le tout partirais vers une pièce du fond dans laquelle je pensais installer un caisson d'aspiration.

Mais cette idée s'est heurté à plusieurs réflexions:

- Sur un cheminement aussi long, gérer la condensation va pas être évidente
- Ou trouver un système d’extraction qui accepte un air aussi humide (vu l'évapo lors de nos ébu..) sans finir par tuer le moteur?
- Est-ce que je ne ferais pas mieux de sortir au plus vite vers l’extérieur? Et si oui, ou mettre le moteur d’extraction?
- Est-ce qu'une VMC Hydro pour maison individuelle suffirait niveau débit(genre un truc comme ça https://www.electrissime.fr/kit-vmc-eas ... 25503.html )? Toujours avev cette crainte de l'accumulation d'eau dans le caisson?
- Ou carrément un truc de ce genre (là on atteint la limite du raisonnable coté budget ): https://www.stockresto.com/fr/caisson-d ... 000m3.html Mais comment ça fonctionne, je ne vois qu'une ouverture dedans

Vous vouez, je suis un peu perdu

Auriez-vous du conseil pour moi? Merci beaucoup pour votre partage d’expérience!

[Penn-Maen]

- Sur un cheminement aussi long, gérer la condensation va pas être évidente

Il faut poser l'antenne et la traine avec une pente puis faire un siphon avant le groupe. Ou isoler la gaine. Ou calculer les vitesses pour éviter que la condensation ait le temps de se réaliser. Ou gérer les débits pour ne pas atteindre 100%HR

- Ou trouver un système d’extraction qui accepte un air aussi humide (vu l'évapo lors de nos ébu..) sans finir par tuer le moteur?

Bah faut déjà commencer par arrêter de mélanger hotte et vmc (ou pour les paysagistes : un taille-haie ce n'est pas une tronçonneuse)

Est-ce qu'une VMC Hydro pour maison individuelle suffirait niveau débit

hyGro : Non, surtout pas ! Et même avec une auto-réglable : non. Raison : cf réponse précédente

Ou carrément un truc de ce genre (là on atteint la limite du raisonnable coté budget ): https://www.stockresto.com/fr/caisson-d ... 000m3.html Mais comment ça fonctionne, je ne vois qu'une ouverture dedans

Il y a une sortie sur l'arrière du cube, à l'exact opposé de l'aspiration (dans la FT on dit même que c'est un 350 mm). Ceci dit 3000 m³/h me parait excessif, il faudrait vérifier dans les abaques.

Base :
- Une VMC c'est pour renouveller régulièrement l'air à un débit d'hygiène pour les occupants
- Une hotte c'est fait pour évacuer ponctuellement les dégagements de vapeurs (eau, huile, etc)

Si les 2 avaient la même fonction on les appellerait pareil, et en grande cuisine on ne s'encombrerait pas à poser UNE VMC + UNE (ou des) hotte(s).

Ps : ne pas oublier que l'air pris et rejeté par les groupes n'arrive pas par magie dans le local. Prévoir les entrées d'air en conséquence (éevntuellement avec un registre manuel ou motorisé qui serait ouvert/alimenté dès qu'on allume la hotte)

Edit : si j'en crois les éléments qu'on trouve sur le web (et étant donné que ton local fait 70 m² / 175 m³ si j'en crois ton autre poste), ça te fait un débit de 1225 à 1500 m³/h. Désolé de ne pas être plus précis, je ne maitrise pas ce point. Edit 2 : j'ai trouvé ça : https://www.france-air.com/services/reg ... ionnelles/

[Kapsul]

Salut, chouette local (chance!)
Juste pour amener une alternative sur le tapis, si l'extraction est difficile tu as aussi la solution des condenseurs.
J'ai souvenir que Brewtool en propose un pour son système.
Bon cela ne consomme pas d'elec, mais consomme de l'eau froide pour condenser la vapeur, mais j'ignore en quelles quantités..
Le principe est assez basique et j'imagine (un peu naïvement ?) que c'est reproductible.
Je me pose aussi la question de l'efficacité d'extraction de la vapeur via cette solution . A priori si ca existe ...

[Epidemaiis]

Pour l’ebu, une simple cheminée en galva donnant direct sur l’extérieur fonctionne très bien. Les vapeurs vont amorcer une aspiration.
Pas besoin de motoriser.
Ensuite une bonne VMC bien évidemment.

[timoon]

Pas de problème de DMS détecté avec un système comme ça ?

[Penn-Maen]

est-ce qu'il n'y a pas surtout un "bridage" de la quantité évaporée par rapport à une ébullition "libre" ? Je me souviens de looongues discussions à une époque pour déterminer le diamètre idéal selon les volumes de cuve (Epi doit s'en souvenir aussi)

[Epidemaiis]

Non jamais eu de DMS. No brocoli.
La vapeur sort bien, au bout de quelques minutes une vraie aspiration se déclenche grâce au delta de température et à la condensation.

On parle de 5% d’évaporation généralement, je suis plutôt vers 4%.
Mais je chauffe peu une fois l’ébullition atteinte (autrement débordements). 30kW pendant la chauffe et 15kw pour maintenir l’ébullition.

A l’installation je prévoyais de mettre de l’aspiration forcée. J’ai rien trouvé qui corresponde vraiment (ou à des tarifs extrêmes). J’ai installé un truc supposé tenir les humidités à 100% et la température. Ça a cramé au 2nd brassin. Bref je me suis rendu compte que libre ça marchait très bien.

[timoon]

Bon à savoir ! je réfléchissais à un système comme le tien le jour où je prends une Brewtools et son chapeau, justement, et ne trouvais pas de quoi forcer la ventilation non plus. Merci pour le retour !

Au passage, à moins de vouloir faire de grosses grosses bières, je ne vois pas le problème à avoir une faible évaporation ? Au contraire, ça fait moins de pertes, finalement...

[Sapherys]

Bah faut déjà commencer par arrêter de mélanger hotte et vmc (ou pour les paysagistes : un taille-haie ce n'est pas une tronçonneuse)

Déjà, un grand merci pour le temps que tu as pris à me répondre et de m'avoir rendu plus précis dans mes termes, tu as tout à fait raison d'avoir insisté dessus!

Il faut poser l'antenne et la traine avec une pente puis faire un siphon avant le groupe. Ou isoler la gaine. Ou calculer les vitesses pour éviter que la condensation ait le temps de se réaliser. Ou gérer les débits pour ne pas atteindre 100%HR

Ok donc éventuellement un caisson d'extraction au bout, avec un débit un peu plus raisonnable que les 3k m3 et un genre de séparateur de condensat avant d'arriver sur le caisson, tout en assurant une entrée d'air adéquate pour ne pas avoir les joints de fenêtre qui se mettent à siffler peut être une solution. J'ai des registres manuelles qui trainent mais avec un petit moteur pas à pas je devrais pouvoir les transformer sans trop de surcout

Ça ne se voit pas sur la photo mais le plafond à une pente naturelle vers l'arrière d'env. 2% donc ça le ferait également, en réutilisant mes tuyaux galva.

Base :
- Une VMC c'est pour renouveller régulièrement l'air à un débit d'hygiène pour les occupants
- Une hotte c'est fait pour évacuer ponctuellement les dégagements de vapeurs (eau, huile, etc)

De nouveau, merci pour les précisions, c'est vraiment top d'avoir pris le temps de le faire!

Salut, chouette local (chance!)
Juste pour amener une alternative sur le tapis, si l'extraction est difficile tu as aussi la solution des condenseurs.
J'ai souvenir que Brewtool en propose un pour son système.
Bon cela ne consomme pas d'elec, mais consomme de l'eau froide pour condenser la vapeur, mais j'ignore en quelles quantités..
Le principe est assez basique et j'imagine (un peu naïvement ?) que c'est reproductible.
Je me pose aussi la question de l'efficacité d'extraction de la vapeur via cette solution . A priori si ca existe ...

Merci à toi, ça fait un moment que je bricole dessus avec mon père et vu que tout est de la récup (hors le plan de travail et le sol PVC^^) ça met forcement du temps à se finaliser. Mais on va y arriver!

Je pense que tu parles de ça: Condensateur Brewtool et j'avoue que c'est beau mais vu que je compte aussi faire d'autres activités de cuisine, avoir un système que je peux utiliser en hotte "classique" me parait être plus universel.

C'est presque à combiner avec le système maison de Epidemaiis

Pour l’ebu, une simple cheminée en galva donnant direct sur l’extérieur fonctionne très bien. Les vapeurs vont amorcer une aspiration.
Pas besoin de motoriser.

Merci à toi, j'ai vu un système similaire sur les forums allemand, voila un des posts que je suis, le gars à fait un système similaire(il ne m'en voudra pas pour l'emprunt d'image):



La seule différence c'est qu'il à construit un système qui utilise l'effet Venturi pour l'aspiration. Mais dans la suite de son post il explique moins l'utiliser, car il avait pas mal de goutes qui retombent au bout de 20min d'utilisation

A l’installation je prévoyais de mettre de l’aspiration forcée. J’ai rien trouvé qui corresponde vraiment (ou à des tarifs extrêmes). J’ai installé un truc supposé tenir les humidités à 100% et la température. Ça a cramé au 2nd brassin. Bref je me suis rendu compte que libre ça marchait très bien.

Du coup ce genre de système effet venturi peut peut-être fonctionner chez toi, le cout est modéré et l'air humide jamais en contact avec le moteur

[Sapherys]

Re bonjour à vous

Suite à vos suggestions et remarques, j'ai réfléchi à ce que je pourrais faire concernant l'extraction d'air.

Initialement je voulais traverser toute la pièce pour aller dans un autre espace au fond mais ça me rajoute plus de 5m de tuyau et me prendra pas mal de place dans cet espace que je voudrais transformer en coin à fermentation.

Du coup je me suis dit que je pourrais sortir en direct dehors et descendre sur un T avec une petite soupape. La condensation tomberait au fond et après une session de brassage j'aurais plus qu'à ouvrir pour vidanger. Le caisson extracteur serait dehors (protégé par une petite construction et sur une plateforme). A l’intérieur le tuyau termine sur un bouchon et je mettrais 2 T avec registres manuels pour choisir quand utiliser lequel. de là je descendrais avec de la gaine souple sur un chapeau réglable en hauteur (à voir comment construire ça).




Ça vous semble logique ou réalisable comme affaire?

Coté extracteur, je pensais à un de ces appareils là

https://www.indoordiscount.com/fr/extra ... 42501.html
https://www.indoordiscount.com/fr/extra ... 42501.html

Mais au vu du descriptif technique je me demande si j'arriverai à un débit suffisant avec mes tuyaux diam 160 car les débits de ces machines sont donnés pour un diam d'entrée de +-300

Merci beaucoup pour vos retours, j'apprécie beaucoup!