Les houblonnages ⇒ orgue a houblon ??????

[l'apiculteur]

bonjour
ma question peu paraitre bizarre , mais existe t'il un orgue a houblon??? style orgue a parfum ( pour avoir une référence de gout et aromatique réel ),ou les valeurs d'amertume et aromatique des houblons n'est elle référencé qu'a partir de chiffre:EBU 0/20,20/40 ect,
ma réflexion viens du fait, que je n'aime pas l'amertume trop prononcé de certaine bière avec en plus la partie aromatique de certain houblon , qui a mon sens couvre et cache le gout de certain malt,voir de la complexité des arômes de la recette, , ou est ce au gout de chacun en partant d'une recette(on ne peu plus dire originelle car ayant déjà été mainte fois retravaillé ) et en y apportant ou supprimant ce que l'on n'aime pas,
pourquoi si il n'y as que la référence EBU, n'est elle pas indiqué sur les étiquettes
si c'est l’amertume du houblon que l'on cherche, autant faire une décoction de houblon avec du sucre et et de mettre le tout en fermentation (je ne parle pas des IPA) , mais actuellement sur le marché je trouve de plus en plus de bières houblonné a outrance ( pour moi ) est ce un effet de mode ou la règle ???? ou ai je un vendeur de bière bidon qui me vend ce que lui aime sans tenir compte de mon gout ????

[Penn-Maen]

oulà, beaucoup de questions et quelques mélanges

Donc, orgue : pas à ma connaissance
Chaque houblon apporte ses propres notes, qui peuvent parfois varier en fonction de la base maltée
Un houblon qui bout plus de 45 minutes ne laissera pratiquement aucune trace aromatique, sauf technique particulière.

Tu mélanges les valeurs physiques du houblon et ceux de la bière :
L'amertume qu'apporte le houblon dépend de plusieurs paramètres, pas seulement de son cultivar : le taux d'acide alpha du houblon, la durée d'ébullition, la densité du moût. L'IBU, qui est une valeur physique de la bière (ou EBU, c'est principalement la méthode de mesure qui change) ne peut donc être calculé a priori. Elle est déterminée a postériori en fonction des paramètres ci-dessus.

Des bières houblonnées "à outrance" : tout dépend de ce qu'on cherche. Certains styles demandent à être massivement houblonné. Et ce n'est pas parce que l'IBU de la bière est très élevé que l'amertume ressentie sera énorme. Tu peux trouver des barley wines ou des "impériales" à 90/100 IBUs qui te sembleront bien moins amères qu'une AIPA à 50/60 IBU. Les sucres résiduels, le taux d'alcool et d'autres paramètres jouent énormément sur le ressenti.

Si tu veux des bières avec une faible amertume sensible, dis le à ton caviste. S'il n'est pas trop con, il t'orientera vers des styles plus orientés malt. Ou s'il souhaite à tout prix te vendre de l'IPA, demande lui une version anglaise, pas "à l'américaine". Mais tu as aussi un petit travail à faire de ton coté pour ne pas te faire avoir

PS : si tu pouvais faire un petit effort de mise en page (majuscules, retour à la ligne, etc) cela aiderait à la lecture de ton post

[laurkemen]

j'ai ce lien "roue d'arômes" qui pourrait t'intéresser mais ça ne prend pas en compte l'amertume

[looping]

Tu as ce poster hop charts, je trouve plus la version jpg...

https://datasupply.co

[l'apiculteur]

merci : Penn-Maen , donc rien de concret, toutes les références sur l'amertume ou l’arôme des houblons, n'existe qu' a travers des chiffres , je vais finir par croire que tous ce qui existe en matière brassicole , n'est en fait qu'empirique, et suivant le gout de chacun en se basant le le brassin précédant , puisque tu ne peut pas connaitre avant ébullition le gout ou l’amertume que tu vas avoir, juste savoir le taux d'alpha et bêta , mais aucune base de gout , tous le monde connait la différence entre le citron le citron jaune le citron vert et le pomelos, tous les 3 acide , mais pour le houblon apparemment rien de concret sauf sur le % d'alpha et de bêta, et ce n'est pas en cours d'ébullition que l'on peu corriger( la je parle pour les alphas)

[looping]

Bien sur que si c'est prédictible : le logiciel t'aide à calculer l'amertume de ta bière en fonction du % d'acides alpha, de la quantité de houblon et de la durée d'ébulition... Ce que PM t'explique c'est que l'amertume "ressentie" va varier fortement en fonction du taux d'alcool et des sucres résiduels présents dans la bière.

Ensuite les goûts de chaque houblon c'est bien donné par les fournisseurs, mais la perception des goûts... faut goûter pour connaitre l'apport aromatique de chaque variété et se faire une idée, c'est pas des aromes de synthèse à doser à la pipette...

Donc en gros on en reviens toujours au même conseil => vas-y brasses des bières, goûtes les


Tu as ce genre de liste qui te préciser pour chaque variété le taux moyen d'acide alpha et les goûts attendus. http://www.homebrewstuff.com/hop-profiles

[Eric974]

, puisque tu ne peut pas connaitre avant ébullition le gout ou l’amertume que tu vas avoir,

Tu cherches, tu cherches mais tu es loin d'avoir compris toi

.

Donc en gros on en reviens toujours au même conseil => vas-y brasses des bières, goûtes les

Puisqu'on te le dit

[fast-learning]

un petit coup d oeil au ratio Ibu/di peut aussi te donner un peu plus d info sur le ressenti de l amertume finale de ta bière

[Eric974]

Tu as ce genre de liste qui te préciser pour chaque variété le taux moyen d'acide alpha et les goûts attendus. http://www.homebrewstuff.com/hop-profiles

Cette liste décrit bien les houblons

j'ai ce lien "roue d'arômes" qui pourrait t'intéresser mais ça ne prend pas en compte l'amertume

Je ne connaissait pas cette roue, l'usage est assez ludique surtout si comme moi tu ne pige pas au début qu'il y a une version en anglais et que tu essais vainement de comprendre l'allemand

il y a cette feuille qui rassemble beaucoup de houblons, très facile à lire sur une seule page

brewstore-hop-substitutions.pdf

[Penn-Maen]

je pense que le premier problème, ici, résulte d'une incompréhension.

Pour le houblon, il faut bien faire le distinguo entre l'amertume et l'aromatique, ce que tu sembles mélanger alors qu'ils ne sont pas liés.
L'amertume est quelque chose qui se calcule en fonction des paramètres donnés plus haut.
Le ressenti de cette amertume peut s'affiner, par calcul (cf Wiki > Formules), en fonction du taux d'alcool et du sucre résiduel.

La partie aromatique, elle, dépend principalement du cultivar et du moment de l'ajout. Plus tu l'ajoutes tard, plus le ressenti aromatique sera préservé (je simplifie volontairement). Ces arômes proviennent des huiles essentielles du houblon, alors que l'amertume vient de l'acide alpha. Tout ce petit monde se retrouve dans la lupuline, cette poudre jaune qu'on trouve dans les cônes.

Les deux composantes amertume et aromatique sont décorrélées. L'usage veut qu'on utilise un houblon à fort taux d'alpha pour l'amertume (on en met moins, donc c'est moins onéreux), et des houblons plus aromatiques (et souvent moins fort en alpha) en partie aromatique. Certains houblons sont "double usage".

mais aucune base de gout , tous le monde connait la différence entre le citron le citron jaune le citron vert et le pomelos, tous les 3 acide , mais pour le houblon apparemment rien de concret sauf sur le % d'alpha et de bêta

Pour reprendre ton exemple : si tu dois décrire le goût du citron à quelqu'un qui n'en a jamais gouté, comment fais-tu ? Le goût fait parti du "ressenti", c'est quelque chose de très difficile à décrire.C'est même tellement difficile que cette "cécité" est utilisée pour la création d'arômes : le goût de "fraise" peut être composé à partir d'arômes de pomme et de citron (et ton cerveau n'y verra que du feu)...
Pour te simplifier la compréhension, tu peux assimiler le houblon à une épice/condiment. A épice identique, selon le plat le rendu ne sera pas le même. A variété distincte (exemple vanille de Tahiti VS vanille de supermarché), le rendu ne sera pas le même, ou les quantités à utiliser différeront. Que tu utilises la vanille dans un simple gâteau au yaourt ou dans un poulet à la vanille, je t'assure que le goût de cette plante ne semble pas du tout le même. Une comparaison encore plus juste se trouve dans le café. Entre un robusta et un arabica, la différence est flagrante même pour un néophyte. Mais essaie d'expliquer à quelqu'un la différence entre un arabica colombien et un brésilien ... Sauf si ton interlocuteur est un minimum connaisseur et y a déjà gouté, ce sera compliqué

EDIT : j'ai un doute sur la roue des saveurs (Arômes fruits rouge → Cascade [arôme explosif]...)
Re-edit : les arômes du houblon, c'est comme le parfum. Le même parfum ou eau de toilette ne s'exprimera pas pareil chez deux personnes différentes (fonction surtout de la nature de la peau). Pour le houblon, c'est pareil, sauf que c'est la nature du moût et la réceptivité du dégustateur qui jouent