Instruments de mesure ⇒ Densimètre et réfractomètre mesures eau avec sucre

[Nad91]

Salut les brasseurs.

Cet après midi j'ai décidé de jouer une peu avec mes deux appareils de mesure de densité afin de vérifier leur fiabilité. J'ai nommé Mr Densimètre et Mr Réfractomètre

Bref... Après quelques recherches sur le forum, je suis parti du principe suivant pour procéder à ma petite expérience : 1 Brix = 1 °Plato = 1 % poids, donc: 1 g sucre sur 100 g d'eau. J'ai donc dilué différentes quantités de sucre dans plusieurs verres contenant 200 g d'eau chacun. Il est bon aussi de préciser que les mesures ont été réalisées avec de l'eau à 20°C et dans une pièces à 20°C. Voici les résultats obtenus :

- 0g de sucre pour 200 g d'eau.
Densimètre : 1.000
Réfractomètre : 0°Bx - 1.000 (mon réfractomètre possède une double échelle, le degré Brix et la densité spécifique)

- 2g de sucre pour 200 g d'eau.
Densimètre : 1.004
Réfractomètre : 1°Bx - 1.004

- 6g de sucre pour 200 g d'eau.
Densimètre : 1.012
Réfractomètre : 3,1°Bx - 1.012

- 10g de sucre pour 200 g d'eau.
Densimètre : 1.021
Réfractomètre : 4,7°Bx - 1.018

- 20g de sucre pour 200 g d'eau.
Densimètre : 1.039
Réfractomètre : 9°Bx - 1.035

- 30g de sucre pour 200 g d'eau.
Densimètre : 1.057
Réfractomètre : 13,2°Bx - 1.051

Si je suis le principe énoncé au dessus entre la quantité de sucre et la valeur en degré Brix, mes deux dernières mesures sont totalement à l'ouest. Je devrais obtenir pour les 20 g de sucre 10 °Bx et pour les 30 g de sucre 15 °Bx.
J'ai l'impression que plus le liquide est dense et plus le réfractomètre accroit sa marche d'erreur, alors que le densimètre indique les bonnes valeures.

Est ce mon réfractomètre qui est foireux, ou y a-t-il une explication logique à tout ça ?

Merci d'avance.

[pifpaf]

Up. Moi qui croyais que le réfractomètre était plus précis...

[Hush]

Bonsoir,

1 Brix = 1 °Plato = 1 % poids, donc: 1 g sucre sur 100 g d'eau. .

Je crois que la définition c'est 1g de matière sèche pour 100 g de moût
Avec 1g de sucre pour 200 g d'eau , ton erreur est faible, puisqu'il faudrait 1 g de sucre pour 199 g d'eau
Mais à 30 g de sucre pour 200 g d'eau ... rien ne va plus, il faudrait 30 g de sucre pour 170 g d'eau

Ceci n'est que mon avis, à prendre avec précaution.

Hush

[Nad91]

C'est vrai tu as raison Hush , j'ai mal interprété la phrase. Il faut prendre en compte la masse du sucre, ils en parlent aussi dans cette discussion : ftopic8051-10.html

Par contre je ne comprend toujours pas cette différence de résultat entre le densimètre et le réfractomètre. Plus le liquide est dense et plus j'ai des écarts de mesure. Peut être que l'échelle de densité spécifique du réfractomètre n'ai pas si précise. Il vaut mieux prendre le résultat en degré Brix et le convertir en densité spécifique.

[bazoo]

En industrie, le refracto est indicateur sur ligne car plus facile à utiliser et pour les mesures de labo, tout était fait au densimètre qui est plus précis.
Je pense que c'est lié au problèmes techniques d'avoir des prismes parfaits

[Nad91]

J'ai effectivement acheté ce refractomètre pour une vingtaine d'euros sur un site de vente bien connu du nom d'Am...J'en ai vu d'autres beaucoup plus cher sur d'autre site, mais y a-t-il une véritable différence de prisme. Surtout qu'ils se ressemblaient tous comme deux gouttes d'eau (mémé design, même boîte et même équipement fourni).

[Eric974]

Surtout qu'ils se ressemblaient tous comme deux gouttes d'eau (mémé design, même boîte et même équipement fourni).

Et certainement le même fabricant en Chine

[bazoo]

J'ai effectivement acheté ce refractomètre pour une vingtaine d'euros sur un site de vente bien connu du nom d'Am...J'en ai vu d'autres beaucoup plus cher sur d'autre site, mais y a-t-il une véritable différence de prisme. Surtout qu'ils se ressemblaient tous comme deux gouttes d'eau (mémé design, même boîte et même équipement fourni).

Je ne suis pas sur que tous soient les mêmes, je ne connais pas la fabrication des refractos
Et je n'ai pas de refracto pro pour comparer
Sur les densimètres, il y a une différence entre un densimètre pro ( ex marque dUJARDIN)et ceux qu'on utilise et pourtant d'apparence, ce sont les même
Une autre piste, c'est que tu fais ton étalonnage à l'eau 0% et donc tes mesures sont plus précises proches du point d'étalonnage

[Penn-Maen]

Est ce mon réfractomètre qui est foireux, ou y a-t-il une explication logique à tout ça ?

Question :
Entre chaque maninp, tu nettoies ton réfracto et ton densito ?
Sèches-tu bien le prisme ? Car la moindre goutte d'eau peut fausser la mesure
Attends-tu quelques minutes ? Car le fait de manipuler un réfracto ou de le tenir en main réchauffe le prisme et la structure métallique. (cf le petit aparté sur ce post, avec une densité qui baisse au fur et à mesure de l'ébullition )
Je suppose que tu procédais par ajout de sucre dans la solution ? Si oui, agitais-tu bien l'ensemble ?

Dernier point : la vis de réglage/étalonnage du prisme. Chez moi, elle est enchassée dans une sorte de molette. J'ai reserré cette molette, et je ne joue plus que sur la petite vis noire. C'est impressionnant la différence de précision, au moins pour mon modèle.

[Nad91]

Je ne suis pas sur que tous soient les mêmes, je ne connais pas la fabrication des refractos
Et je n'ai pas de refracto pro pour comparer
Sur les densimètres, il y a une différence entre un densimètre pro ( ex marque dUJARDIN)et ceux qu'on utilise et pourtant d'apparence, ce sont les même
Une autre piste, c'est que tu fais ton étalonnage à l'eau 0% et donc tes mesures sont plus précises proches du point d'étalonnage

L’apparence ne fait pas la qualité du produit. Avant de débuter mes mesures, j'ai utilisé de l'eau déminéralisé afin d'étalonner le réfractomètre. Normalement il est indiqué d'utiliser de l'eau distillé, mais je n'en avais pas sous la main. Au final j'ai obtenu une mesure de 0 degré Brix pour de l'eau déminéralisé et de l'eau de mon robinet, donc je me suis dit "Tout roule".
D'après ce que tu me dis Bazoo, il faudrait mieux que j'étalonne le réfractomètre avec une quantité d'eau et de sucre (cette fois bien contrôlé) comme vu plus haut, afin de me rapprocher le plus possible d'un des points de mesure de moût et ainsi limiter les écarts entre le réfractomètre et le densimètre.

Entre chaque maninp, tu nettoies ton réfracto et ton densito ?

Je nettoie les deux à l'eau claire. Le densimètre en la passant sous l'eau et le réfractomètre en humidifiant un papier sopalin.

Sèches-tu bien le prisme ? Car la moindre goutte d'eau peut fausser la mesure

J'utilise un autre sopalin sec juste pour absorber l'excédant d'eau sans frotter bien sûr, puis la lingette micro-fibre.

Attends-tu quelques minutes ? Car le fait de manipuler un réfracto ou de le tenir en main réchauffe le prisme et la structure métallique. (cf le petit aparté sur ce post, avec une densité qui baisse au fur et à mesure de l'ébullition )

Je regardais directement dans le réfractomètre, puis j'allais voir le densimètre, je prenais quelques notes et je regardais à nouveau dans le réfractomètre. Entre les deux mesures de réfractomètre il devait s'écouler 3 minutes et chaque fois les valeurs étaient les mêmes.

Je suppose que tu procédais par ajout de sucre dans la solution ? Si oui, agitais-tu bien l'ensemble ?

Oui c'est ça, j'ajoutais le sucre dans différents verres avec la même quantité d'eau (200 g). J’agitais l'ensemble avant de procéder au mesures, pour avoir un mélange et une température homogène.

Dernier point : la vis de réglage/étalonnage du prisme. Chez moi, elle est enchassée dans une sorte de molette. J'ai reserré cette molette, et je ne joue plus que sur la petite vis noire. C'est impressionnant la différence de précision, au moins pour mon modèle.

C'est pareil pour moi, sauf que je n'ai jamais utilisé la molette pour régler le réfractomètre seulement la petite vis noire. A vrai dire je ne n'avais même pas remarqué que cette molette pouvait servir à ça. Merci pour l'info. J'ai vérifié, la molette est bien serrée sur mon réfractomètre.


Par hasard aucun de vous n'aurez fait de test similaire entre densimètre et réfractomètre ? Vous ne rencontrez pas ce problème d'écart entre réfractomètre et densimètre même à la mesure de votre moût ?