Autrebière type PA à très faible TAV 0,5 à 3,5° en partial mash

fumée, bizarre, expérimentale...
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onchor
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bière type PA à très faible TAV 0,5 à 3,5° en partial mash

Message par onchor »

bonjour,

l'objectif est dans le titre :
je cherche à faire une bière très faiblement alcoolisée en extrait/partial mash.
Mon idée initiale est de faire un clone de la Nanny State de brewdog (TAV de 0,5°). J'ai fini il y a qq semaines mon premier brassin en tout grain. J'ai malheureusement peu de temps libre, je compte donc réserver le tout grain à qq bières spécifiques 2-3 fois par an, et brasser le reste du temps, en particulier mes bières de conso courante, en extrait / partial mash (que je n'ai encore jamais testé). D'où mon idée de faire un clone de Nanny State en partial mash.

En écumant internet, j'ai pu trouvé qq essais de clone de Nanny State, en tout grain uniquement :
ici notamment : http://www.homebrewchatter.com/board/sh ... php?t=8796 mais pas de résultat diffusé.
Certains brasseurs amateurs conseillent de partir de la recette de la How disappear completely de Brewing Dog (TAV : 3,5°), que l'entreprise a semble-t'il diffusé à l'occasion d'un salon:
sur le site précédent + ici : http://www.thebrewingnetwork.com/forum/ ... 14&t=15704

L'idée évoqué par certains brasseurs amateurs pour arriver à clone la Nanny State est d'utiliser la recette How to disappear completely comme base, compte tenu de la parenté des deux bières.

Je vais donc essayer cette voie là, en faisant tout d'abord un clone de la HTDC, puis en faisant des essais en diminuant petit à petit le TAV (de 0,5 en 0,5 par exemple).

J'ai converti en unités métriques la recette de la HTDC diffusée sur les deux liens précédents, cela donne, en tout grain :
Batch 20 L
OG 1037, FG 1010 ABV 3,5 %
g
Maris Otter 1600
Caramalt 1000
Wheat 250
Crystal 120 100
Amber malt 100
Chocolate malt 25

Centennial (mash hop) 90 min ? 20
Centennial FWH – first wor 30
Centennial/60 min 10
Columbus/60 min 40
Centennial/30 min 20
Columbus/30 min 20
Centennial/3 min 30
Columbus/3 min 30
Columbus/Dry 100

Mash à 66,5 °C. Pitch Nottingham or English Ale yeast and ferment


Pour passer en extrait après avoir regarder sur le forum et d'autres sites, il me semble que je devrai pouvoir remplacer :
- le marris otter par un malt en extrait poudre blond (NB : Munton fait visiblement du marris otter en extrait liquide, mais je n'ai pas réussi à trouver un fournisseur qui livre en France) ;
- le froment par un extrait en poudre froment.
Je dois pouvoir il me semble utiliser les autres en infusion.

Jolie bulle me donne cela :
Ébullition : 60 min
Densité initiale : 1.036
Densité finale : 1.008
Teinte : 21 EBC
Amertume : 216 IBU
Ratio BU/GU : 6.1
Alcool (vol) : 3.6 %
Ingrédients prévus pour un brassin de 20.0 litres
Grains et sucres
1000 g Cara Malt
100 g Crystal Malt
50 g Amber (Malt)
25 g Chocolat (Malt)
1100 g Extrait en poudre Blond
156 g Extrait en poudre Froment
Houblons
20 g Centennial (α 10.0 %, Feuille) 90 min (Empâtage)
30 g Centennial (α 10.0 %, Feuille) 70 min (Premier Moût)
10 g Centennial (α 10.0 %, Feuille) 60 min (Ébullition)
20 g Centennial (α 10.0 %, Feuille) 30 min (Ébullition)
30 g Centennial (α 10.0 %, Feuille) 3 min (Ébullition)
40 g Columbus (α 14.0 %, Feuille) 60 min (Ébullition)
20 g Columbus (α 14.0 %, Feuille) 30 min (Ébullition)
30 g Columbus (α 14.0 %, Feuille) 3 min (Ébullition)
100 g Columbus (α 14.0 %, Feuille) 0 min (Dry Hop)
Levures : English Ale White Labs WLP002

Vu que c'est ma première expérience du partial mash, de conversion d'une recette grain en extrait et du brassage d'une bière à faible TAV, pouvez vous me dire ce que vous pensez de la recette en partial mash ?
Quelqu'un a-t'il déjà essayé des recettes ou des clones de bières à moins de 3,5°, et surtout avec un TAV <2° ? Je suis preneur des recettes, sachant que je cherche un style du type Nanny State, donc houblon aromatisant plein poumons
NB : pas la peine de mon conseiller l'infusion de houblon à la place d'une Nanny State... je tiens aux bulles :)


Merci d'avance pour vos conseils !

Arnaud
onchor
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Re: bière type PA à très faible TAV 0,5 à 3,5° en partial ma

Message par onchor »

bonjour,


une actualisation de mon projet de recette, j'ai commandé et ai reçu ma matière première. J'ai du coup adapté les poids de houblon pour tenir compte des teneurs différentes en alpha. ET j'ai aussi intégré le sucrage pour la prise de mousse (malt extrait. Je prends dans la quantité initiale pour ne pas augmenter le TAV).
Et j'en profite pour faire un up du sujet... les bières à faible TAV ne semblent pas soulever de l'enthousiasme !


Ébullition : 60 min
Densité initiale : 1.036
Densité finale : 1.008
Teinte : 20 EBC
Amertume : 220 IBU
Ratio BU/GU : 6.1
Alcool (vol) : 3.6 %
Ingrédients prévus pour un brassin de 20.0 litres
Grains et sucres
525 g Extrait en poudre Blond
156 g Extrait en poudre Froment
700 g Extrait en poudre Amber
500 g Carabelge 35 EBC
100 g Caramunich II
110 g Malt Melano 80 EBC
25 g Carafa II
175 g Extrait en poudre Blond Ajout après ébullition

Houblons
33 g Columbus 16,8 alpha (α 16.8 %, Feuille) 60 min (Ébullition)
17 g Columbus 16,8 alpha (α 16.8 %, Feuille) 30 min (Ébullition)
26 g Columbus 16,8 alpha (α 16.8 %, Feuille) 3 min (Ébullition)
90 g Columbus 16,8 alpha (α 16.8 %, Feuille) 0 min (Ébullition)
18 g Centennial RB 10,9 alpha (α 10.9 %, Feuille) 90 min (Ébullition)
28 g Centennial RB 10,9 alpha (α 10.9 %, Feuille) 70 min (Ébullition)
9 g Centennial RB 10,9 alpha (α 10.9 %, Feuille) 60 min (Ébullition)
18 g Centennial RB 10,9 alpha (α 10.9 %, Feuille) 30 min (Ébullition)
27 g Centennial RB 10,9 alpha (α 10.9 %, Feuille) 3 min (Ébullition)
Levures
English Ale White Labs WLP002

Pour la prise de mousse : 175 g de extrait sec malt blond à l'embouteillage 7g/L x 1,25 x 20 litres) soit 0,2° en plus.

NB : je n'ai pas trouver comment intégrer le sucrage pour la prise de mousse dans jolie bulle. J'ai du coup mis cela dans les ingrédients en ajout après ébullition. Est ce que cela marche comme ça ?

Que pensez vous de la recette (mon adaptation du tout grain en extrait, et l'équilibre général, notamment en houblon/IBU) ? Je me pose toujours des questions sur la quantité de houblon et les IBU... mais cela vient (a priori) tout droit des recettes inspirées de chez brewdog...
Et je suis preneur de vos recettes en pale ale avec des TAV>3-4° !

merci !

Arnaud
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Re: bière type PA à très faible TAV 0,5 à 3,5° en partial ma

Message par villager »

Franchement il va y avoir un gros déséquilibreà mon avis.... DF à 1008 avec 220 IBU ça va être amère pour être amère :doh:

Je dépasserai ps les 40 IBU pour une bière de ce style. Après tu peux mettre beaucoup de houblon mais dans les 10 dernières minutes pas avant...
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Re: bière type PA à très faible TAV 0,5 à 3,5° en partial ma

Message par ramseys »

J'ai fait un low abv aussi au mosaic, entre 75 et 80ibu de mémoire pour 2.2% après refermentation.
C'est bien amer, il faudrait pas plus, et pourtant j'aime les gros houblonnages, pour moi la hardcore ipa est trop douce...
À ta place je dépasserait pas les 80/100 ibu sous peine que ça soit imbuvable.
Essaye plutôt de forcer sur l'aromatique à 3/0 min et pourquoi pas faire un DH.
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Re: bière type PA à très faible TAV 0,5 à 3,5° en partial ma

Message par villager »

Au delà de 80 IBU on ne perçoit pas la différence... :whistle:

Pour ce qui est du DH c'est une évidence, j'avais pas vu qu'il y en avait pas :?

Pour l'harcore IPA je suis de ton avis, il y a tellement de corps que l'houblonnage n'apparaît pas des plus agressif... Il ressort beaucoup plus sur la punk par exemple.
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Re: bière type PA à très faible TAV 0,5 à 3,5° en partial ma

Message par onchor »

merci Villager et Ramseys pour vos réponses !

oui, le style de bière étant la mild ale, on devrait plutôt être autour de 45 IBU.

Cela étant, dans la recette de la How To Disappear Completely de brewdog que je cible, les IBU montent à 198 théorique (ils la qualifient de imperial mild ale, du fait du houblonnage à mort) :
http://www.ratebeer.com/beer/brewdog-ho ... ly/103172/
"It is jam-packed with 2 of our favourite hops - Columbus and Centennial. It has 198 (yes one hundred and ninety eight) theoretical IBUs. It was mash-hopped and first wort hopped just for good measure. Oh and dry-hopped to hell too. "


Pour la nanny state on est effectivement à 45 pour la version en ATV=0,5% :
http://www.ratebeer.com/beer/brewdog-na ... 05/117796/

Mais la première version de la Nanny State (TAV = 1,1%), qui n'est plus commercialisée et était qualifiée de imperial mild, était à 225 IBU !


Oui pour le DH, il en faut un, merci de l'avoir remarqué, c'est une erreur de ma part :
il est bien intégré sur le colombus dans mon premier post ... qui est passé en ébu à 0 min sur le deuxième post... erreur de manip... mais ça ne change rien aux IBU.


Je vais du coup pour mon premier essai cibler 65 IBU (j'aime bien l'amertume et pourrai me faire des infusions de racines de pissenlit).
Je pense réduire les IBU pour les 2 houblons au prorata de ce qu'ils amènent (111,2 IBU pour le colombus et 108,8 IBU pour le centennial) en diminuant pour l'essentiel sur les 90,70 min et 60 min.
Qu'en pensez vous ?

Je m'interroge du coup sur ces 2 produits de brewdog : pourquoi autant de houblon à 90, 70 et 60 min et des IBU aussi élevés si les IBU ne sont plus perceptibles au-delà de 80 ? Y a t'il un autre intérêt (flaveurs) ?
ou approche purement marketing dans la course aux extrêmes en l’appliquant ici aux IBU ?


Une dernière question à tous les deux qui avez brassé des bières type mild ale voire avec des TAV en-dessous du style :
quel temps de fermentation ?
J'ai vu sur des sites anglophones des fermentations de 5 à 10 jours. Mais je m'interroge sur la place de DH dans tout ça...



Arnaud
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Re: bière type PA à très faible TAV 0,5 à 3,5° en partial ma

Message par Penn-Maen »

Je m'interroge du coup sur ces 2 produits de brewdog
tu donnes toi même la réponse
approche purement marketing dans la course aux extrêmes en l’appliquant ici aux IBU
Je ne vois pas l'intérêt d'avoir une ultra low abv qui t'arrache les dents (avis perso). Si on diminue l'alcool et le corps, autant partir sur une dose gargantuesque de houblons en aromatique, et tenter de se rapprocher d'un ratio IBU/sucre résiduels qui n'excède pas 15 à 20 (déjà, à 10/12, faut pas avoir les gencives trop fragiles)
Regarde, écoute, questionne, apprend, transmet, recommence sans cesse
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Re: bière type PA à très faible TAV 0,5 à 3,5° en partial ma

Message par onchor »

merci pour ta réponse Penn-Maen.

Je découvre du coup un ratio que j'avais ignoré jusqu'à maintenant sur jolie-bulle : le ratio BU/GU :D

En regardant sur le net les DI, DF, IBU, BU/GU et BU/FG de quelques styles :
ici : http://www.madalchemist.com/chart_bitterness_ratio.html
et ici pour les données brutes : http://www.madalchemist.com/chart_data.html

ça donne ça pour quelques styles, dont le mild ale, et une comparaison PA/IPA/imperial IPA, pour avoir une idée de l'effet "imperial" (puisque, finalement, c'est du imperial que je cherche sur une mild) :

BU/GU OG IBU FG BU:FG
Imperial IPA 1,091 1,09 120 1,02 6
American IPA 0,84 1,075 70 1,018 3,9
English IPA 0,8 1,075 60 1,018 3,6
American PA 0,714 1,06 45 1,015 3
Mild 0,515 1,038 25 1,013 1,7



Avec un BU/GU de 1,1 (celui d'une imperial IPA), je devrais être à 40 IBU pour ma DI de 1,036...
Avec un BU/FG de 6 (imperial IPA), je devais être à 48 IBU pour ma DF de 1,008.

conclusion : je vais suivre (of course, mais je les aurais compris par le calcul) vos bons conseils et calmer les IBU, en ciblant 45 (soit exactement comme la Nanny State 0,5 %, la Nanny State 1,1% s'étant d'ailleurs faite dézinguée par les consommateurs sur son amertume).

Prochain post, la recette recalculée...
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Re: bière type PA à très faible TAV 0,5 à 3,5° en partial ma

Message par ramseys »

Je pense que tu peux pousser un peu quand même, un low abv équilibré, il reste pas grand chose...
Moi j'avais chargé en houblon justement pour masquer l'absence de corps et d'alcool, et ça marche bien, par contre faut aimer l'amertume et avoir les gencives solides :D
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Re: bière type PA à très faible TAV 0,5 à 3,5° en partial ma

Message par ramseys »

Pour la fermentation, ça devrait être rapide oui !
Une fois que ça glougloute plus, ajoute ton DH pour 5 à 7j ;)