Logiciels ⇒ Essai sur Excel

[Utisateur 10541 supprimé]

Bonjour amis brasseurs,

J'ai tenté de construire une embryon de fichier Excel pour calculer mes volumes.
Je sais d'avance que c'est loin d'être parfait, qu'il y a des erreurs, mais je voulais vos conseils pour m'aider à l'améliorer.
Il va de soit que je tenterai de le rendre complet pour m'aider (et peut etre d'autres) dans mes brassins.
Je dispose de JolieBulle, mais je ne le trouve pas très clair en ce qui concerne les volumes notamment les volumes d'eau d'empatage.

Merci à vous et désolé si je me suis trompé de section ^^

[Penn-Maen]

je ne sais pas si ça peut t'aider, mais voici un topic posté il y a peu : ftopic20120.html

[seb_grosours]

A priori, il manque l'eau qui sera retenue par les dreches (~1l/kg de grain sec) et les pertes (dans la cuve empatage, la cuve ébu et les fermenteurs) lors des transferts
Creuses le forum, il y a les formules quelque part (mais je ne sais plus ou...)
Seb

[Penn-Maen]

allez, je tente, on me corrigera, mais c'est comme ça que j'applique le truc :

Volume en pré-ébu = volume d'empâtage - volume retenu par les grains + volume de rinçage + volume d'eau ajouté directement à l'ébu
____à noter : (volume d'empâtage - volume retenu par les grains) = masse de grains x (ratio d'empâtage -1)

Volume en post-ébu = volume en pré-ébu - perte par évaporation

Volume en fermenteur = volume post-ébu x .96 - perte par transfert (lies, cassures, houblons)

Volume final = volume en fermenteur - pertes par transferts

[Denis]

Ouais, c'est ça

[Utisateur 10541 supprimé]

Exact j'ai omis de soustraire l'eau retenue!
Donc on considère que 1kg de malt retient 1L d'eau?
Pour ce qui est des pertes, vous avez un ordre d'idée de leur valeur?

Merci pour vos réponses

[Utisateur 10541 supprimé]

Aussi existe-t-il une formule pour l'eau de rinçage?

[Utisateur 10541 supprimé]

J'ai trouvé une formule sur le net (bierorama) qui indique que "l'eau nécessaire au rinçage des drêches : multiplier la quantité de bière désirée par 1,25 et soustraire la quantité d’eau mise en œuvre pour le brassage", est ce correct?

[Penn-Maen]

ça me semble une approximation, mais qui peut s'expliquer pour un profil de matos particulier.

pour 20 litres de bière, mettons qu'il te faut 5 kg de grains
empatage à 3 l/kg.

Avec la méthode "bierorama" :
rinçage = 20 x 1.25 - 3x5 = 10 litres

Avec les formules données plus haut :
20 litres, pertes par ébu : 12% total, perte pour passage en fermenteur : 2 litre, pertes de transfert (primaire et secondaire tout confondu) 2 litres. On considère le coef de 0.96 (rétraction) n'est pas appliquer, tout les volumes sont mesuré à température ambiante.

Donc volume en fermenteur pour 20 litres finaux : 24 litres (volume post ébu)
volume pré-ébu = 24 * 1.12 = 26.88, arrondi à 27
sur ces 27 litres, il te faut :
- 15 litres pour l'empatage
- donc te reste 12 litres pour le rinçage

Rapporté à un pourcentage : on va dire que Bierorama, c'est précis à +/- 20% (sauf si par bière finale il entend "en fermenteur" et pas "en bouteille").

PS : tu sais que ce calcul comparatif est facile à faire sur une feuille de papier ?

[Simon Roy]

Ça ne me dit rien comme ça, mais c'est peut-être une simplification des calculs que je fais de mon côté, avec j'imagine un taux d'évaporation de 25%...

Ma méthode de "calcul" (parce que jusqu'à maintenant je me suis toujours retrouvé avec quelques litres en moins que prévu, mais c'est sans doute dû à ma filtration que je maîtrise mal et à mes estimations d'évaporation plutôt que mes mesures à proprement parler), je la tire d'une discussion avec je ne sais plus qui, si tu veux je peux tenter de l'expliquer tant bien que mal...
Je précise que c'est un calcul pour du batch, je ne sais pas du tout comment ils font en fly.

problème numéro 1)
Appelons Vf le volume final de bière désiré. Vf est obtenu après l'ébullition d'un volume que nous nommerons Vp-é, moins ce qui s'est évaporé, qui est un pourcentage de Vp-é, que nous nommerons a, et qui dépend de l'installation de brassage à l'étape d'ébullition.
Cela nous donne (si je ne m'abuse):
Vf = Vp-é -(a x Vp-é)

Vp-é est la somme du volume obtenu après la filtration (Vpf) et du volume obtenu après le rinçage (Vpr, théoriquement égal à ton volume d'eau de rinçage vu que tes drêches seront déjà gorgées d'eau, donc à ce que tu cherches si j'ai bien compris).
Vp-é = Vpf + Vpr

Vpf est le volume d'empâtage(Ve) moins le volume gardé par les drêches (Vd).
Vpf = Ve - Vd

Ve est le volume d'eau ajouté aux grains pour l'empâtage, et varie en fonction du rapport eau/grain que l'on souhaite. (d'habitude entre 3 et 4 il me semble)
Vd est le volume d'eau gardé par les drêches, et est approximativement égal à 1 litre par kilogramme de malt (il me semble)

Donc voilà, imaginons que je vise un volume final de 25 litres, que je sais que j'ai 15 % d'évaporation lors de mon ébullition et que je souhaite un rapport eau/grain de 4/1 (pour avoir une maische bien fluide), cela me donne comme calcul:
Vf = Vp-é -(a x Vp-é)
25 = Vp-é - (0,15 x Vp-é)
25 = 0,85 Vp-é
Vp-é = 25/0,85 = 29,41 litres = Vpf + Vpr

Imaginons que pour cette recette j'ai prévu de mettre 8 kilos de malt.
Ve = ratio eau/grain x grain
Ve = 4 x 8 = 32 litres

De ces 32 litres, à la filtration, j'en perdrai théoriquement 8, gardés par les drêches (donc Vd =
Vpf = Ve - Vd
Vpf = 32 - 8
Vpf = 24 litres.

Vp-é = Vpf + Vpr
29,41 = 24 + Vpr
Vpr = 29,41 - 24 = 5,41 litres (à la grosse louche) (ce qui tout d'un coup me semble faible comme volume pour rincer 8 kilos de grains, il y a sans doute un soucis dans mon calcul... )

C'est un sujet qui m'a toujours posé problème aussi, donc si quelqu'un pouvait éclairer nos lanternes, on lui en serait très reconnaissant je pense...

Edit: fumé par P-M. , qui en plus de ça a écrit un message qui semble bien plus cohérent que le mien... (alors que ça m'a pris une plombe pour pondre cete bouse...)