La fermentationIdées stupides ou non?

Bloup ou pas bloup ?
Règles du forum
Chers membres, merci de prendre connaissance et respecter les quelques règles de bon sens suivantes avant de poster votre message :
- Vous assurer que vous postez dans la bonne rubrique
- Vérifier qu'il n’existe pas déjà une réponse à votre question ou un sujet identique
- Prendre conscience que vos propos n’engagent que vous et que vous devrez en assumer la paternité
- Vérifier les sources des informations que vous diffusez, en vous assurant le cas échéant de respecter les droits d’auteur qui peuvent être liés aux informations, images ou documents cités
- Prendre soin de respecter vos interlocuteurs et bannir les insultes et autres propos diffamatoires ou dégradants
- Vous assurer de rester autant que faire se peut dans le sujet exposé
- Prendre le temps de vérifier l’orthographe et la grammaire de votre message
Merci par avance de votre contribution à préserver le bon esprit de ce forum.
luthierbrasseur
Brasseur
Brasseur
Messages : 1933
Inscrit depuis : 14 ans
Brasseur : Amateur
Localisation : Thurso, Québec
A remercié : 13 fois
A été remercié : 55 fois

Idées stupides ou non?

Message par luthierbrasseur »

J'ai une idée, et j'aimerais bien entendre l'avis d'expert là dessus.

D'abord, j'en avais mare d'avoir des problèmes de carbonatation, et puis aussi parce que j'aime parfois faire des cold crash assez long sur des bières qui ne clarifient pas, je me suis mis à ajouter presque systématiquement des levures fraiches à l'embouteillage.

Aussi, j'en avais mare de mes infections et je me suis mis à faire des primaires de 4 semaines sans transfert avant embouteillage, et j'ai découvert que c'est génial, et je fais ça presque tout le temps maintenant sans problème. À moins d'un cas spécial, par exemple si j'ai un gros dépot de pellets mal filtrés...

Plus récemment, j'ai appris que pour favoriser la réabsorption des bi-produit de fermentation par les levures elles-mêmes (diacétyl, par exemple), certaines brasserie pratiquent le krausening, c'est à dire carbonater avec du mout en pleine fermentation avec plein de levures fraiches en forme. Les levures ''jeunes et neuves'' semblent plus aptes et rapides à réabsorber les produits aromatiques indésirables que les vieilles cellules fatiguées. Ça me semble logique!

Donc, pour combiner tout ça, j'ai eu cette idée: Je laisse aller ma primaire pour 3 semaines et plus, comme d'habitude, et disons 2 jours avant l'embouteillage, je transfert en secondaire avec ajout de levures neuves.
Avantages possibles:
-Boost de levures fraiches pour terminer la fermentation, s'il y a lieu
-Boost de levures fraiches pour réabsorber le diacétyl et autres
-Boost de levures fraiches pour la carbonatation

Et ensuite j'embouteille possiblement directement de cette cuve, puisque j'ai déjà séparer le dépot 2 jours auparavant.

Qu'en pensez-vous?
Préparation: RyePA szechuan 3.0, East India Porter 2.0, Barleywine
Fermentation: Stout seigle-choco-poivre, Stout 100% brett, porter choco brett, Rouge des flandres, Saison brett calvados, Lambic, Lambic
Lagering: Bière de garde (Ambrée d'épeautre)
Avatar de l’utilisateur
Penn-Maen
Maître Brasseur
Maître Brasseur
Messages : 12678
Inscrit depuis : 14 ans 2 mois
Je suis tuteur : oui
Mon équipement : viewtopic.php?t=39535
Miss Vilaine ¯\_(ツ)_/¯
Brasseur : Amateur
Localisation : Morbihan centre
1 recettes partagées
A remercié : 777 fois
A été remercié : 1473 fois

Re: Idées stupides ou non?

Message par Penn-Maen »

je ne suis pas expert, mais je dirais que c'est OK. Seul truc : je ne ferais le transfert que un jour avant, car si ta fermentation est terminée, tes levures fraiches vont crever la dalle pendant trop longtemps.

Pourquoi penses-tu que cette idée puisse être stupide ?
Regarde, écoute, questionne, apprend, transmet, recommence sans cesse
Disclaimer : je dis certainement plus de conneries que la moyenne, alors vérifiez !

SE PRESENTER ...et... Guide pour débutants
Avatar de l’utilisateur
Jads
Apprenti
Apprenti
Messages : 593
Inscrit depuis : 14 ans 2 mois
Je suis tuteur : oui
Mon équipement : Marmite de 10l, cuve biab électrique 50l et 3000W et fut de fermentation 30l
Brasseur : Amateur
Localisation : Versailles
A remercié : 2 fois
A été remercié : 28 fois

Re: Idées stupides ou non?

Message par Jads »

Je suis pas expert, mais sinon plus simple c'est embouteiller plus tôt.
La plupart des brasserie que j'ai vu embouteille avant la fin (pas de secondaire), donc pas d'ajout de sucre, pas de transfert, levures encore en forme.
J'ai essayé une fois sur une blanche, aucun soucis et gain de deux semaines.

Sur une blanche, car la clarté de cette méthode dépend de ton matériel de filtration....
Avatar de l’utilisateur
chente
Brasseur
Brasseur
Messages : 1108
Inscrit depuis : 14 ans 5 mois
Je suis tuteur : oui
Mon équipement : pico catering 30L, sceaux deci delà,
Brasseur : Amateur
Localisation : Metz
A remercié : 8 fois
A été remercié : 86 fois

Re: Idées stupides ou non?

Message par chente »

Voila qui est interessant.

J'avais compris que l'un des intérets du tranfert entre primaire et secondaire était d'éviter que la bière ne stagne trop ongtemps avec les levures mortes, et surtout les autres résidus liés à une filtration pas toujours optimale (surtout chez moi :shock: ) , et prévenir les mauvais gouts surprise, ou améliorer la limpidité.

je sais que des brasserie artisanles pro ne font pas de transfert (mais enlevent les levures mortes et le fond, grace à une cylindroconique), puis filtre la bière, et ajoute des levures fraiches avant embouteillage (2 jours avant, comme tu le proposes).

Le but etait alors, d'après ce brasseur, de garantir une bonne carbonatation, et de finir correctement la fermentation si il y avait eu un probleme.

Il trouvait dans ce procédé (filtration+ajout de levures) une meilleure reproductibilité de son produit.

Donc c'est quelque chose qu'on peut creuser...effectivement.

Tu n'as jamais eu de problèmes en laissant tes levures en fond de sceau durant 4 semaines? tu changes juste la température durant primaire et secondaire?
luthierbrasseur
Brasseur
Brasseur
Messages : 1933
Inscrit depuis : 14 ans
Brasseur : Amateur
Localisation : Thurso, Québec
A remercié : 13 fois
A été remercié : 55 fois

Re: Idées stupides ou non?

Message par luthierbrasseur »

chente a écrit : Tu n'as jamais eu de problèmes en laissant tes levures en fond de sceau durant 4 semaines? tu changes juste la température durant primaire et secondaire?
Non, même parfois je ne change même pas la température. Primaire et secondaire à 17-18°C.

Si j'ai un gros dépôt de houblon, je vais transférer pour éviter un gout végétal éventuel... mais si c'est qu'un lie de levures et protéine.. bah! Jamais eu aucun problème, et si ça peut *peut-être* occasionner des faux-goûts, bah ça contrebalance tout de même la possibilité de faux-goûts et d'infections lors de transferts (oxydation, surtout). Manipulation de moins, aussi.

J'aimerais bien que le début ne soit pas sur ce sujet par contre, c'est pas le point de ma question, et on a déjà passé 1000 fois sur ce point.
Préparation: RyePA szechuan 3.0, East India Porter 2.0, Barleywine
Fermentation: Stout seigle-choco-poivre, Stout 100% brett, porter choco brett, Rouge des flandres, Saison brett calvados, Lambic, Lambic
Lagering: Bière de garde (Ambrée d'épeautre)
Avatar de l’utilisateur
pompix
Maître Brasseur
Maître Brasseur
Messages : 6035
Inscrit depuis : 15 ans 8 mois
Mon équipement : Moulin corona customisé
Glacière 32l + manifold
Cuve tampon inox 19l
Cuve ébu inox 33l
Refroidisseur 60 plaques
Brasseur : Amateur
Localisation : Nancy
A remercié : 85 fois
A été remercié : 193 fois

Re: Idées stupides ou non?

Message par pompix »

J'en pense que je n'ai jamais eu de problème de carbo ni d'infections alors j'en pense rien. :mrgreen:
"Die with a beer in your hand !" (TANKARD)
Avatar de l’utilisateur
cacofon
Arpette
Arpette
Messages : 356
Inscrit depuis : 15 ans 7 mois
Je suis tuteur : oui
Mon équipement : Micro 300 Litres, 4 fermenteurs 300L
1 pico 100L

5 stérilisateurs 27 et 29L électriques
1 brewmonk 30l et 1 cuve cylindro 30 litres
fermenteurs 30litres divers
Brasseur : Amateur
Localisation : privas
A remercié : 34 fois
A été remercié : 2 fois

Re: Idées stupides ou non?

Message par cacofon »

Sujet hyper intéressant ! !
luthierbrasseur a écrit :Je laisse aller ma primaire pour 3 semaines et plus, comme d'habitude, et disons 2 jours avant l'embouteillage, je transfert en secondaire avec ajout de levures neuves.
Ma question serait la suivante, quelle quantité de levure mettrais-tu? (question sûrement plus idiote que la tienne ! :cyclops: )

Nico
http://www.brasseriecacoz.fr
Du malt, du houblon, une passion
luthierbrasseur
Brasseur
Brasseur
Messages : 1933
Inscrit depuis : 14 ans
Brasseur : Amateur
Localisation : Thurso, Québec
A remercié : 13 fois
A été remercié : 55 fois

Re: Idées stupides ou non?

Message par luthierbrasseur »

Pour calculer la qtée de levure j'utilise les calculs d'ensemencement usuels... En tenant en compte qu'une carbo normale équivaut à une baisse de densité de 0.002-0.003... Je pourrais donc en mettre pour disons 0.005, pour etre certain.
Préparation: RyePA szechuan 3.0, East India Porter 2.0, Barleywine
Fermentation: Stout seigle-choco-poivre, Stout 100% brett, porter choco brett, Rouge des flandres, Saison brett calvados, Lambic, Lambic
Lagering: Bière de garde (Ambrée d'épeautre)
brasseriefernande
Brasseur
Brasseur
Messages : 1517
Inscrit depuis : 15 ans 7 mois
Brasseur : Amateur
Localisation : Nancy
A remercié : 92 fois
A été remercié : 46 fois

Re: Idées stupides ou non?

Message par brasseriefernande »

Un fabricant de levure conseil de repitcher avec le dixième de ce que tu as utilisé à l'ensemencement. Soit environs 0,05g/L.
Avec ta méthode Mr Malty calcule 1/10 de sachet pour 20 litres, environs 0,05g/L :alien:
Image
luthierbrasseur
Brasseur
Brasseur
Messages : 1933
Inscrit depuis : 14 ans
Brasseur : Amateur
Localisation : Thurso, Québec
A remercié : 13 fois
A été remercié : 55 fois

Re: Idées stupides ou non?

Message par luthierbrasseur »

brasseriefernande a écrit :Un fabricant de levure conseil de repitcher avec le dixième de ce que tu as utilisé à l'ensemencement. Soit environs 0,05g/L.
Avec ta méthode Mr Malty calcule 1/10 de sachet pour 20 litres, environs 0,05g/L :alien:
:wink:
Préparation: RyePA szechuan 3.0, East India Porter 2.0, Barleywine
Fermentation: Stout seigle-choco-poivre, Stout 100% brett, porter choco brett, Rouge des flandres, Saison brett calvados, Lambic, Lambic
Lagering: Bière de garde (Ambrée d'épeautre)