Autre matériel de brassage ⇒ PID programmable ou non ?

[muntjac]

Salut,

Je brasse actuellement avec un système HERMS et un contrôle de la température en sortie d'échangeur avec une sonde Pt. Ca fonctionne bien.

J'utilise un PID simple de ce type (on règle la température cible, et ça ajuste automatiquement) :
http://www.auberins.com/index.php?main_ ... ducts_id=3

J'ai vu que AUBER vend aussi ce type de PID programmable (un peu plus cher, mais il semblerait que l'on puisse donc programmer ses paliers - T°, durée - de toute la phase brassage) :
http://www.auberins.com/index.php?main_ ... ducts_id=4

Sans rentrer dans le débat légitime de ce qui est utile au niveau de l'automatisation en mode brassam, j'aimerais savoir si certaines personnes ont un retour sur ce produit :
- est-ce que ça permet bien de programmes ses paliers de brassage (T°, durée) ?
- est-ce que c'est vraiment simplement utilisable ? (Si c'est plus long et moins pratique que de gérer les paliers manuellement avec un PID de base, ça ne vaut pas vraiment la peine)

Merci par avance pour votre retour !

[muntjac]

Je me permets de remonter ce message, au cas il serait passé inaperçu pour un brasseur possédant cette information

[estelle]

Il a l'air tres bien ce controleur et surtout un petit prix
En plus AUBERINS c'est une boite serieuse..pas problème de livraison et fiabilité
J'en ai un depuis plusieurs années que j'ai payé ~30€
Celui ci est un peu plus cher mais a l'avantage de programmer des paliers
Seul hic avec ces systemes c'est qu'à chaque brassin il faut reparamétrer
Il n'y a pas de notion de recettes mais enfin tout le monde n'est pas une adepte de l'automatisme
Cela reste une solution intermédiaire

[muntjac]

Oui, oui, il est très bien. En l’occurrence j'ai pas un AUBER mais un SESTOS dans ma même gamme de prix qui fonctionne très bien également pour ce qu'on lui demande.
C'est juste que sur le principe, avoir un PID programmable, ça me plait bien. Genre on programme les paliers en 2 minutes, puis on fait un peu ce qu'on vent pendant 1h30 - 2h de brassage, en regardant la température monter, le voyant de la résistance s'allumer, s'éteindre...
Mais le souci, c'est que parfois quand on a un truc bien, on veut faire un truc mieux, mais en fait c'est moins bien, car on n'avait pas pensé à tout.
Le truc qui pourrait plomber l'affaire c'est, soit qu'il soit impossible de programmer des paliers dans les conditions souhaitées pour le brassage (ce que tu sembles confirmer), soit que la programmation soit trop longue, trop peu intuitive, ou je ne sais quoi d'autre !
Mais en gros, sur le papier c'est bien, mais pour en être sûr, il faudrait avoir essayé !
Sinon, pour l'automatisme, j'ai vu tes tes exploits à droite à gauche, c'est tentant, c'est sûr, mais je souhaite me focaliser (pour l'instant) sur une installation relativement simple et avec un niveau d'automatisme modéré. Même si en brassage amateur, un HERMS et un PID pourraient déjà sembler excessifs pour pas mal de monde (peut-être à juste titre) ...
Merci pour ton avis éclairé en tout cas !

[muntjac]

Je fais un suivi de mon propre message.
En fait, je viens de voir que sur le site d'Auberins, les notices des PID sont en ligne, donc à défaut de savoir si c'est pratique ou pas, on peut se faire une idée de comment ça marche.
Après lecture, je vous propose donc une petite revue des produits :

1. 1/16 DIN PID Temperature Controller (SSR control output) http://www.auberins.com/index.php?main_ ... ducts_id=3
Un PID standard à 45$. On rentre la température cible, et le PID l'atteint et la maintient, soit en mode fuzzy (approche fine réalisée par le PID), soit en mode on/off (chauffe quand on est sous la température cible, arrête quand on est au dessus).

2. PID Temperature Controller w/ Ramp/soak, Kiln (SSR Output) http://www.auberins.com/index.php?main_ ... ducts_id=4
Le PID programmable à 78$. Permet de programmer différentes montées en températures et maintien de paliers.
Le seul hic à la lecture de la notice, c'est que pour le programmer, il faut rentrer les temps et températures de passage (temps 1 ; temp 1) , (temps 2 ; temp 2) ...
Du coup, ça obligerait à bien connaitre sa vitesse de montée en température qui peut varier en fonction de la saison et de la recette par exemple. Car si on prévoit une montée en 5 min et qu'en réalité elle se réalise en 15 min, on ampute d'autant la durée du palier.
On ne peut à première vue pas lui demander d'atteindre un palier le plus vite possible, et de le maintenir pendant la durée du palier souhaitée.
De plus, dans le cadre d'une utilisation simple (type PID 1.), il n'est pas certain que la manipulation soit aussi simple que précedemment.
Du coup, je dirais que c'est bien quand on connait bien son système (un peu comme ce que suggérait Estelle), mais pas trop adapté à première vue à une utilisation polyvalente.

3. 1/16 DIN PID Temperature Controller w/ Timer http://www.auberins.com/index.php?main_ ... cts_id=239
De plus, il y a une 3è option que je n'avais pas vue au début, et qui ce trouve être ce PID avec timer incorporé pour 57$.
Ca c'est comme le 1r PID avec la possibilité d’utiliser un chronomètre. On rentre la température cible et le chronomètre peut par exemple se déclencher à partir du moment où cette température est atteinte. Il y a la possibilité d'être avertis de l'atteinte du palier par un buzzer par exemple. On peut aussi utiliser le chronomètre de manière indépendante.
Ca ça a l'air pas trop mal, mais ça dépend de l'usage qu'on en fait. Ca peut n'être qu'un simple chronomètre en plus, où être un peu plus utile en installant un buzzer (sauf à avoir les yeux rivés sur le voyant alarm du PID).
De plus, quand il est utilisé en mode timer, le temps s'affiche à la place de la valeur cible, donc la lecture doit être plutôt confortable.

Voila, je vais peut-être tester le 3. un de ces 4, je vous tiendrai au courant

[Pif59]

Merci pour ce récapitulatif.
J'envise de passer sur un Herms et j'avais prévu de mettre deux PID + un chronomètre.
Avec la solution 3 je peux supprimer le chronomètre.
En attente de ton test

[estelle]

J'ai pas tout u dans la doc mais je pense que l'on peut faire démarrer le timer lorsque la consigne est atteinte
A piocher un peu plus attentivement

[Dam14]

2. PID Temperature Controller w/ Ramp/soak, Kiln (SSR Output) http://www.auberins.com/index.php?main_ ... ducts_id=4
Le PID programmable à 78$. Permet de programmer différentes montées en températures et maintien de paliers.
Le seul hic à la lecture de la notice, c'est que pour le programmer, il faut rentrer les temps et températures de passage (temps 1 ; temp 1) , (temps 2 ; temp 2) ...
Du coup, ça obligerait à bien connaitre sa vitesse de montée en température qui peut varier en fonction de la saison et de la recette par exemple. Car si on prévoit une montée en 5 min et qu'en réalité elle se réalise en 15 min, on ampute d'autant la durée du palier.

Salut
Je n'ai pas eu le temps d'étudier la doc de ce contrôleur, mais tu peux contourner le problème du temps de montée au paliers, tout simplement en programmant un paliers avec pour cible la température du palier suivant, mais avec un temps de 1 seconde, du coup tu enchaines sur ton palier à la bonne température et le temps souhaité sans avoir à se préoccuper des variations de la rampe.

Bonne soirée

[muntjac]

J'ai pas tout u dans la doc mais je pense que l'on peut faire démarrer le timer lorsque la consigne est atteinte
A piocher un peu plus attentivement

Dans 3., effectivement, c'est sûr. Mais dans le 2., bizarrement, je pense que non. J'ai lu aussi assez rapidement la doc, mais dans la description de des modes de programmation (notamment ramp), il semblent dire que ça n'est pas possible.

[muntjac]

2. PID Temperature Controller w/ Ramp/soak, Kiln (SSR Output) http://www.auberins.com/index.php?main_ ... ducts_id=4
Le PID programmable à 78$. Permet de programmer différentes montées en températures et maintien de paliers.
Le seul hic à la lecture de la notice, c'est que pour le programmer, il faut rentrer les temps et températures de passage (temps 1 ; temp 1) , (temps 2 ; temp 2) ...
Du coup, ça obligerait à bien connaitre sa vitesse de montée en température qui peut varier en fonction de la saison et de la recette par exemple. Car si on prévoit une montée en 5 min et qu'en réalité elle se réalise en 15 min, on ampute d'autant la durée du palier.

Salut
Je n'ai pas eu le temps d'étudier la doc de ce contrôleur, mais tu peux contourner le problème du temps de montée au paliers, tout simplement en programmant un paliers avec pour cible la température du palier suivant, mais avec un temps de 1 seconde, du coup tu enchaines sur ton palier à la bonne température et le temps souhaité sans avoir à se préoccuper des variations de la rampe.

Bonne soirée

Salut,
Je ne suis pas certain de comprendre précisément ce que tu suggères, mais ça ne me semble pas possible.
En gros, dans ce que je comprends, tu programmes au début tes différents points de passage - en précisant à chaque fois le programme - (temp 1 ; temps 1) (temp 2 ; temps 2) ... et le PID exécute l'action prévue au temps donné indépendamment de la température à laquelle il se trouve par rapport à ce que tu as programmé initialement.
Bonne soirée à toi aussi