Je réfléchie de plus en plus sérieusement a chauffé mes cuves a la vapeur. L’idéal serait un système a double parois mais c'est trop compliqué a réalisé.
J'utilise déjà un serpentin en cuivre dans lequel je fais circulé de l'eau bouillante pour chauffé ma cuve empatage, avec de la vapeur ce système serai plus efficace et me permettrai peu être (certainement même) de faire l'ebu.Je pourrai aussi faire une chaudière bien isolé pour optimiser mon rendement énergétique.
Je penses réalisé la chaudière avec un fut de 50 L,chauffé un gaz.Un vanne en haut pour ouvrir fermer la vapeur.
Pour l’évacuation des condensas, une mini cuve tampon, un capteur TOR a flotteur de niveau d'eau et une électrovanne devrai suffire.
Pour les problèmes de surpression, plusieurs soupape a différant niveau de l'installation devrais évité le drame.
Pour les problème de dépressurisation lier a la fermeture de la vanne d'alim en vapeur, des valves anti retour.
Question pression, je penses pas dépassé 4 bar,ce qui fait une vapeur a 140 °C (a une vache près).
Pour évacuer l'air en début de cycle, j’ouvre la vanne de purge pendant un moment...
qu'en pensés vous ? quelqu'un a t'il de l’expérience dans le domaine ? des lien ?
Chauffage ⇒ chauffage vapeur serpentin
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vitendo
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Re: chauffage vapeur serpantin
Salut Kro007
l'idée est très bonne, mais je me demande si la réalisation n'est pas hors de notre portée question sécurité.
Les soupapes c'est très bien, mais il faut que l'ensemble encaisse la pression de fonctionnement, jusqu'au moindre raccord, ta double enveloppe...
De plus, je me demande s'il ne faut pas que l'apave mette son grain de sel dans ce genre de trucs (en tout cas à l'échelle industrielle, après chez l'amateur je ne sais pas trop).
mais bon, ça vaut la peine de creuser peut être...
l'idée est très bonne, mais je me demande si la réalisation n'est pas hors de notre portée question sécurité.
Les soupapes c'est très bien, mais il faut que l'ensemble encaisse la pression de fonctionnement, jusqu'au moindre raccord, ta double enveloppe...
De plus, je me demande s'il ne faut pas que l'apave mette son grain de sel dans ce genre de trucs (en tout cas à l'échelle industrielle, après chez l'amateur je ne sais pas trop).
mais bon, ça vaut la peine de creuser peut être...
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kro007
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Re: chauffage vapeur serpantin
4 bar c'est pas compliqué a tenir quand même !
j'avais fait un "patator" a 16 bar a une époque...
attention pas de double enveloppe, la vapeur circule dans le serpentin.
j'avais fait un "patator" a 16 bar a une époque...
attention pas de double enveloppe, la vapeur circule dans le serpentin.
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Nanarf
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Re: chauffage vapeur serpantin
Pourquoi 140°alors que tu n'as besoins que de 105°? ça chauffera pas plus vite, t'as besoin de joules (à la température maxi souhaitée) pas de degrés. En plus à 105° t'es à 1,2 bars absolus et tu peut remplir ta chaudière avec la pression du réseau .
Pour la régulation tu vas t'amuser PT100, Pid, vanne pneumatique ou électrovanne...et faut prévoir un purgeur automatique .
Et le cuivre écroui c'est mieux que le cuivre recuit .
Pour les docs le spécialiste c'est Spirax Sarco http://www.spiraxsarco.com/fr/
Pour la régulation tu vas t'amuser PT100, Pid, vanne pneumatique ou électrovanne...et faut prévoir un purgeur automatique .
Et le cuivre écroui c'est mieux que le cuivre recuit .
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Dam14
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Re: chauffage vapeur serpantin
Salut
personnellement je ne prendrai surtout pas ce risque, toute les intervention sur ton fût (perçage soudure, chauffage...)
vont le fragiliser à court ou moyen terme.
Une chaudière eau chaude qui pète c'est "pas trop grave", par contre une chaudière vapeur sous 4 bars, c'est une vrai bombe, et la les chances de t'en sortir indemne en cas de casse sons quasi nulle...
Si tu veux t'orienter vers une chauffe par vapeur oriente toi vers de vrai chaudière à vapeur, cependant le prix peut être un frein, mais surtout ne bricole pas avec la vapeur le danger est trop important...
Bonne journée
personnellement je ne prendrai surtout pas ce risque, toute les intervention sur ton fût (perçage soudure, chauffage...)
vont le fragiliser à court ou moyen terme.
Une chaudière eau chaude qui pète c'est "pas trop grave", par contre une chaudière vapeur sous 4 bars, c'est une vrai bombe, et la les chances de t'en sortir indemne en cas de casse sons quasi nulle...
Si tu veux t'orienter vers une chauffe par vapeur oriente toi vers de vrai chaudière à vapeur, cependant le prix peut être un frein, mais surtout ne bricole pas avec la vapeur le danger est trop important...
Bonne journée
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Nanarf
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Re: chauffage vapeur serpantin
Quelques détails :
- pense à introduire la vapeur presque en haut du serpentin ( en haut il faut un purgeur d'air) à purger les condensats par le bas
- bien isoler les canalisations vapeur, laine de verre ou mousse, silicone de préférence car ça fait des brulures façon bronzage bien douloureuses
- les purges sont très chaudes .
Si ça pète t'es mal
- pense à introduire la vapeur presque en haut du serpentin ( en haut il faut un purgeur d'air) à purger les condensats par le bas
- bien isoler les canalisations vapeur, laine de verre ou mousse, silicone de préférence car ça fait des brulures façon bronzage bien douloureuses
- les purges sont très chaudes .
Si ça pète t'es mal
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kro007
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Re: chauffage vapeur serpentin
Après étude des doc, il apparais qu'une pression de 4 bar n’apporte que des problèmes.Une pression de 2.5 bar max (mano) devrai suffire.(vapeur a 110°c)
En première estimation je dois produire 25 Kg/h de vapeur "en pointe" et utilisé au minimum un serpentin de 16mm *5-10m pour obtenir 15 kw.
quel est la pression max admissible par un fut ? au moins 6 bar je penses.
quelqu'un connait le type de filetage des troue pour plongeurs ?
J'ai conscience des risques et cherche as les mesuré précisément ici avant de tenter quoi que ce soit. Je ne suis qu'a la phase "étude de faisabilité" du projet.
En plus,des bombes, ien a déjà trois dans ma brasserie, alors une de plus une de moins...
(je parle des bouteille de gaz bien sur)
La cuve matière sera probablement une catering thermos de 80 L.
Le purgeur de condensa je le fait avec une électrovanne NO piloté par un flotteur.
Au niveau des organe sécurité, je penses utilisé des petites soupape réglable dans ce style :
http://www.lesoutils.fr/soupape-de-secu ... -bars.html
réglé a 2.5bar une sur la chaudière et l'autre sur le purgeurs. Si elle se mettent a sifflé je sais qu'il y as un soucie.
En complément sur la chaudière je monterai un groupe de sécurité de chauffe eau taré a trois bar.
Clapé anti-retour pour "tuer" les dépressurisation.
Vanne de purge "d'urgence".
Je me demande comment asséché la vapeur.
http://www.spiraxsarco.com/images/resou ... -2_4_3.jpg
la question que je me pose c'est comment remplir ma cuve (sous pression) ? l'introduction d'eau froide ne va elle pas créé une grosse chute de pression ?
au niveau énergétique ce serai beaucoup plus intéressant de réintroduire l'eau chaude des condensas.
quel est la pression max admissible par un fut ?
quelqu'un connait le type de filetage des troue pour plongeurs ?
Ou acheter des électrovannes pas trop chers ? Un pressostat ?
breff je cojite
En première estimation je dois produire 25 Kg/h de vapeur "en pointe" et utilisé au minimum un serpentin de 16mm *5-10m pour obtenir 15 kw.
bonne remarque.personnellement je ne prendrai surtout pas ce risque, toute les intervention sur ton fût (perçage soudure, chauffage...)
vont le fragiliser à court ou moyen terme.
quel est la pression max admissible par un fut ? au moins 6 bar je penses.
quelqu'un connait le type de filetage des troue pour plongeurs ?
J'ai eu le même genre de remarque quand j'ai décidé de construire mon brûleur a gaz. (il marche parfaitement depuis plusieurs année)Une chaudière eau chaude qui pète c'est "pas trop grave", par contre une chaudière vapeur sous 4 bars, c'est une vrai bombe, et la les chances de t'en sortir indemne en cas de casse sons quasi nulle...
J'ai conscience des risques et cherche as les mesuré précisément ici avant de tenter quoi que ce soit. Je ne suis qu'a la phase "étude de faisabilité" du projet.
En plus,des bombes, ien a déjà trois dans ma brasserie, alors une de plus une de moins...
(je parle des bouteille de gaz bien sur)régulation TOR du brûleur avec un pressostat,une électrovanne NC (et un circuit de bypass pour la veilleuse) pour la chaudière, et vanne manuelle sur la sortie vapeur pour contrôlé la Temp de la cuve matière.Pour la régulation tu vas t'amuser PT100, Pid, vanne pneumatique ou électrovanne...et faut prévoir un purgeur automatique .
La cuve matière sera probablement une catering thermos de 80 L.
Le purgeur de condensa je le fait avec une électrovanne NO piloté par un flotteur.
Au niveau des organe sécurité, je penses utilisé des petites soupape réglable dans ce style :
http://www.lesoutils.fr/soupape-de-secu ... -bars.html
réglé a 2.5bar une sur la chaudière et l'autre sur le purgeurs. Si elle se mettent a sifflé je sais qu'il y as un soucie.
En complément sur la chaudière je monterai un groupe de sécurité de chauffe eau taré a trois bar.
Clapé anti-retour pour "tuer" les dépressurisation.
Vanne de purge "d'urgence".
Je me demande comment asséché la vapeur.
http://www.spiraxsarco.com/images/resou ... -2_4_3.jpg
la question que je me pose c'est comment remplir ma cuve (sous pression) ? l'introduction d'eau froide ne va elle pas créé une grosse chute de pression ?
au niveau énergétique ce serai beaucoup plus intéressant de réintroduire l'eau chaude des condensas.
quel est la pression max admissible par un fut ?
quelqu'un connait le type de filetage des troue pour plongeurs ?
Ou acheter des électrovannes pas trop chers ? Un pressostat ?
breff je cojite
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Nanarf
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Re: chauffage vapeur serpentin
Si ta vapeur n'est pas saturée et sèche ça n'a pas grande importance, il t'en faudra plus c'est tout , mais à la bonne température.
Pour remplir la cuve électrovanne et pression du réseau, ou bâche de disconnection et pompe .
Les condensats ne demandent qu'à vaporiser et à faire caviter la pompe d'injection, la solution classique c'est là aussi bâche et pompe .
Les électrovannes tiennent mal à la vapeur ou il en faut des chers et c'est déjà pas donné .
http://www.ascovalve.com/Applications/P ... ducts.aspx (ex Joucomatic)
Pour remplir la cuve électrovanne et pression du réseau, ou bâche de disconnection et pompe .
Les condensats ne demandent qu'à vaporiser et à faire caviter la pompe d'injection, la solution classique c'est là aussi bâche et pompe .
Les électrovannes tiennent mal à la vapeur ou il en faut des chers et c'est déjà pas donné .
http://www.ascovalve.com/Applications/P ... ducts.aspx (ex Joucomatic)
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Re: chauffage vapeur serpentin
j'ai sortie le nez de mes calculs deux minutes et me suis rendue d'un truc : avoir le serpentin avec une sortie en bas de la cuve implique que le serpentin soit solidaire a la cuve => trop chiant a nettoyer.
Du coût je me demande si a la place de la vapeur, je pourrai pas faire circulé les gaz brûlés de mon brûleur dans un serpentin cuivre immerger dans la cuve.
Avec 10m de 16/18 j'ai un corps de chauffe de 0.56m² soit plus de deux fois la surface du fond de la cuve (0.19m²) ce qui devrais augmenter le rendement de ma chauffe.
Qu'en pensez vous ?
Du coût je me demande si a la place de la vapeur, je pourrai pas faire circulé les gaz brûlés de mon brûleur dans un serpentin cuivre immerger dans la cuve.
Avec 10m de 16/18 j'ai un corps de chauffe de 0.56m² soit plus de deux fois la surface du fond de la cuve (0.19m²) ce qui devrais augmenter le rendement de ma chauffe.
Qu'en pensez vous ?