Le brassage de kits ⇒ Allez, je me lance.

[goont]

Si tu siphonnais par le haut par exemple, tu aurais pas besoin.

alors la la flemme... ou alors faudrait que je change de siphon

[ramseys]

Et donc tu trouves ça plus simple de nettoyer et stériliser un fermenteur de plus

[goont]

Et donc tu trouves ça plus simple de nettoyer et stériliser un fermenteur de plus

Ouais.. une habitude... c'est rapide (vu que je desinfecte au debut, un coup de chemipro et on en parle plus)

[pechou]

Salut ramseys,

Franchement, je vois pas pourquoi tu veux absolument changer les habitudes des gens qui y trouvent leur compte.

Certes, on sait que ça n'apporte rien à la bière en soi, mais dans certains cas, ça facilite bien des choses dans le processus de brassage et pour moi, cette raison est tout à fait suffisante pour continuer ainsi.

Les gens ne vont pas changer leur processus de brassage, ni même leur matériel, sous prétexte que le résultat de ton expé montre que le transfert n'est pas indispensable (du moins, qu'il n'est pas indispensable pour obtenir une bière de qualité).

Rien qu'un exemple, j'ai des fermenteurs avec robinet, je soutire via ce robinet entre la primaire et la secondaire pour récupérer un max de mout. Comme ça, même si je prélève du mout avec impuretés sur la fin, je sais que je pourrais m'en débarasser lors du deuxième sous tirage avant embouteillage.

Alors que si je ne faisais qu'un transfert, je perdrait du mout car je ne prendrais pas le risque de prélever le fond du fermenteur, là ou le mout à tendance à être trouble.

Pour conclure, je dirai juste que chacun trouve midi à sa porte...

Bonne journée.

[Penn-Maen]

Quand à dire c'est utile / inutile, en affirmant "la vérité c'est ÇA, jusqu'à ce qu'on me prouve le contraire" est totalement idiot, sauf à fournir l'argumentation qui soutient votre avis si bien ancré.

Voilà une expérience menée avec un protocole scientifique dont le résultat est qu'il n'y a pas de différence entre une bière transférée et une bière qui ne n'est pas, même avec un dry hop :
http://brulosophy.com/2014/08/12/primar ... t-results/

Voilà l'argumentation pour mon avis idiot et ancré.
Ca n'est bien sûr qu'une expérience parmis d'autres

Je n'ai pas dit que ton avis était idiot et/ou ancré. Juste que ta façon de répondre à Simon ressemblait à un dialogue de sourd : tu lui reprochais d'être partisan d'une technique, en lui disant qu'il avait tord, mais sans toi-même fournir des arguments appuyant ton point de vue.

Concernant le problème de l'autolyse : relis bien mon post... Je te trouve tout aussi péremptoire que ceux à qui tu fais le reproche (ce n'est pas un jugement de valeur, juste un constat).


Concernant la citation de Palmer (je vais faire mon [TROLL] ) :
- oxydation : attention, sujet à controverse sur ce forum
- Fermentation terminée en 3 à 8 jours : pas toujours vrai, suffit de voir certaines grenades. Ça en l’occurrence, ça me scandalise... (beaucoup plus qu'un hypothétique risque d'autolyse : ça peut blesser quelqu'un, au lieu de simplement le faire vomir).
- La levure réassimile acéthaldéhyde et diacétyl à la fin de la tumultueuse : et alors, qu'est-ce qui empêche de faire un transfert 2 ou 3 jours après cette phase ???

Si les 2 seuls arguments sont "risque de gout de carton" et "risque de pomme verte et beurre rance", je trouve cela un peu "léger". Mais comme je n'ai qu'un extrait, c'est peut-être moins vrai dans le contexte.

Ce n'est parce que Dieu ou l'un de ses représentants bipède a ouvert la bouche et prononcé des paroles saintes que tout ce qu'il dit est juste...[/TROLL]

Dernier point : ton lien tape une bière à DI<1060. Je serais curieux de voir la même expérience avec des bières >1080 et >1100, pour voir si cela est vrai dans tous les cas. (vraiment, je suis curieux : j'ai cherché - un peu rapidement, c'est vrai - et pas trouvé, donc si quelqu'un dispose d'un lien...)

[ramseys]

Salut pechou,

Ton post me fait plaisir, parce que tu montres précisément que tu n'as pas lu ce que j'ai écrit, et tu n'es sûrement pas le seul.
Ce qui est problématique, c'est que toi, comme les autres, tu prends ça comme une attaque personnelle que je remette en cause ton process.

Si tu relis chacune de mes interventions sur ce topic, je n'ai jamais dit à ceux qui le faisaient de ne pas le faire.
Au contraire, j'ai même dit de continuer à le faire si ça vous chante !

La seule chose que je demande c'est d'arrêter d'exposer cette méthode comme nécessaire et faisant partie du processus normal pour produire un brassin, alors que ça n'est pas le cas, arguments à l'appui.
___________________________________________________

Maintenant, pour ton cas particulier, je vais citer le message que j'ai fait à Optalix, puisque j'ai les mêmes questions pour toi :

Je comprend pas bien le rapport entre clarté et transfert...
Si ça sédimente pas dans le premier, pourquoi ça sédimenterait dans le second ?
Si tu laisse le trouble dans le premier quand tu passes dans le second, quelle est la différence avec le même processus à l'embouteillage ?

Autrement dit, pourquoi ton moût trouble sédimenterait par magie juste parce que tu l'as changé de fermenteur ?

[ramseys]

Quand à dire c'est utile / inutile, en affirmant "la vérité c'est ÇA, jusqu'à ce qu'on me prouve le contraire" est totalement idiot, sauf à fournir l'argumentation qui soutient votre avis si bien ancré.

Voilà une expérience menée avec un protocole scientifique dont le résultat est qu'il n'y a pas de différence entre une bière transférée et une bière qui ne n'est pas, même avec un dry hop :
http://brulosophy.com/2014/08/12/primar ... t-results/

Voilà l'argumentation pour mon avis idiot et ancré.
Ca n'est bien sûr qu'une expérience parmis d'autres

Je n'ai pas dit que ton avis était idiot et/ou ancré. Juste que ta façon de répondre à Simon ressemblait à un dialogue de sourd : tu lui reprochais d'être partisan d'une technique, en lui disant qu'il avait tord, mais sans toi-même fournir des arguments appuyant ton point de vue.

Concernant le problème de l'autolyse : relis bien mon post... Je te trouve tout aussi péremptoire que ceux à qui tu fais le reproche (ce n'est pas un jugement de valeur, juste un constat).

Concernant la citation de Palmer (je vais faire mon [TROLL] ) :
- oxydation : attention, sujet à controverse sur ce forum
- Fermentation terminée en 3 à 8 jours : pas toujours vrai, suffit de voir certaines grenades. Ça en l’occurrence, ça me scandalise... (beaucoup plus qu'un hypothétique risque d'autolyse : ça peut blesser quelqu'un, au lieu de simplement le faire vomir).
- La levure réassimile acéthaldéhyde et diacétyl à la fin de la tumultueuse : et alors, qu'est-ce qui empêche de faire un transfert 2 ou 3 jours après cette phase ???

Si les 2 seuls arguments sont "risque de gout de carton" et "risque de pomme verte et beurre rance", je trouve cela un peu "léger". Mais comme je n'ai qu'un extrait, c'est peut-être moins vrai dans le contexte.

Ce n'est parce que Dieu ou l'un de ses représentants bipède a ouvert la bouche et prononcé des paroles saintes que tout ce qu'il dit est juste...[/TROLL]

Dernier point : ton lien tape une bière à DI<1060. Je serais curieux de voir la même expérience avec des bières >1080 et >1100, pour voir si cela est vrai dans tous les cas. (vraiment, je suis curieux : j'ai cherché - un peu rapidement, c'est vrai - et pas trouvé, donc si quelqu'un dispose d'un lien...)

Salut P-M,

Dans l'ordre :
- Oui, j'ai volontairement enclenché un dialogue de sourd, et en parlant fort, quitte à passer pour un "méchant", au moins ça fait bouger les choses. Au moins ça marche : il y a eu débat, et de nouvelles personnes connaîtront une méthode différente et pourront choisir de l'utiliser, ou non.
Pour le fait de ne pas avoir d'arguments, j'étais sur mon téléphone, j'ai eu la flemme de retrouver le lien du blog, je le confesse, ce que j'ai réglé ce matin.

- Je ne vois pas ce qu'il y a de péremptoire à dire que personne n'a rencontré d'autolyse en vrai sur le forum, j'ai cherché sans succès, c'est donc un simple constat. Quant à ceux à qui je le reproche, je n'ai ciblé personne en particulier, donc difficile de faire une comparaison de... péremptoirité ?

Je suis d'accord avec toi pour l'expérience, elle n'est que partielle. J'ai donc deux moitiés de réponses à ca :
- Rien ne permet d'affirmer que le résultat serait différent avec une DI plus élevée. En effet, pour autant que je sache, quand les levures ont atteint leur atténuation max, elles entrent en "sommeil" et ne meurent pas.
Sinon on aurait des problèmes pour toutes les grosses bières conditionnées en bouteille, triples belges, BW, etc, pour lesquelles le stress est plus important que pendant une garde : la concentration en éthanol et la pression sont plus élevées, et pourtant on peut garder ces bouteilles pendant des années, et on considère souvent qu'elles sont meilleures au delà. 2 mois dans le même fermenteur, pour une levure, c'est le club med à côté !
- Je suis aussi preneur d'une autre expérience sur une DI plus élevée. Veux-tu la faire ?

[Huj]

Juste pour raconter mon expérience personnelle (sans dire si c'est bien ou mal), mon premier brassin était a 1084 de DI (DF 1016), 1 mois sans transfert

Et bon ... c'est mon 1er mais il est pas mauvais (pas de faux gout ou quoi...)

[Penn-Maen]

faut quand même signaler que l'autolyse des levures, il me semble qu'on en parle dans le HTB (la version Web, c'est certainement corrigé dans les versions papier). Donc bon, on peut être un demi-dieu tout en disant des conneries. Les sciences et technique ont cela pour elles, contrairement aux religions, de se remettre sans cesse et assez facilement en cause.

Sur le péremptoire : ce n'est pas le propos sur l'autolyse, mais ta façon de répondre au "faut/faut pas" faire de transfert. Et effectivement, tout ce que tu gagnes, c'est une mauvaise presse : difficile de faire passer à l'écrit des infos qu'habituellement on exprime via la PNL/CNV.

Les levures dans le fermenteur ne sont pas au club med (enfin si, mais façon GO surbooké) : la concentration cellulaire en fond de cuve n'a rien à voir avec ce qu'il peut y avoir dans le fond d'une bouteille, nonobstant les autres résidus qui eux aussi doivent se dégrader et ont, de fait, peu être un impact. J'avoue ne pas savoir.

[ramseys]

faut quand même signaler que l'autolyse des levures, il me semble qu'on en parle dans le HTB (la version Web, c'est certainement corrigé dans les versions papier). Donc bon, on peut être un demi-dieu tout en disant des conneries. Les sciences et technique ont cela pour elles, contrairement aux religions, de se remettre sans cesse et assez facilement en cause.

Oui il en parle, et il parle aussi de transfert. Choses qui sont modifiées dans la dernière version, il reconnait lui-même qu'il a été leurré par cette croyance populaire et qu'il l'avait reprise telle quelle dans sa première édition.

Sur le péremptoire : ce n'est pas le propos sur l'autolyse, mais ta façon de répondre au "faut/faut pas" faire de transfert. Et effectivement, tout ce que tu gagnes, c'est une mauvaise presse : difficile de faire passer à l'écrit des infos qu'habituellement on exprime via la PNL/CNV.

Les levures dans le fermenteur ne sont pas au club med (enfin si, mais façon GO surbooké) : la concentration cellulaire en fond de cuve n'a rien à voir avec ce qu'il peut y avoir dans le fond d'une bouteille, nonobstant les autres résidus qui eux aussi doivent se dégrader et ont, de fait, peu être un impact. J'avoue ne pas savoir.

Encore une fois faut/faut pas, c'est une interprétation hâtive et incorrecte de mon propos
Si tu me relis bien, je milite pour que chacun fasse ce qu'il veut, je me bat justement pour que les gens NE DISENT PAS il faut transférer

Quant à ma mauvaise presse, tant pis, je prends le risque de me faire détester par 10 personnes si ça permet à ne serait-ce qu'une seule de se remettre en question