Propreté et hygiène ⇒ javel sans rincage part 3

[Stéphane]

Ce que tu ne comprends pas...

Ta méthode est certainement excellente, alors gardes là... tes 5$, $ CA, $ US, $ AU ??

Si tu avais lu correctement sans vouloir avancer à nouveau tes prérogatives non fondées puisque tu n'as très certainement pas essayé, cette méthode nous permet de préparrer 180 litres de liquide de rinçage avec une bouteille d'eau de javel qui vaut bien moins de 5$ US et un peu plus d'une demi de vinaigre à moins d'1$ US, pour désinfecter des bouteilles et autres récipients sans avoir à les rincer et sans apporter de faux goûts ! Ce sont des doses presque homéopathique.

Je ne sais pas comment ça se fait là d'ou tu viens, mais la majorité des services sanitaires de la planète désinfecte l'eau potable avec du chlore, y compris les piscines puibliques, avec parfois des doses qui te font décolorer les cheveux... Alors garde ton eau oxygénée, et pond nous un post avec autant de tests bactériologiques et d'éléments constructifs que le second post de cette trilogie (ici), et reviens ensuite nous faire un exposé avec ton négativisme...

Après ce message, je crois que tout aura été fait pour te répondre gentiement...

Stéphane

[Jann]

Oki merci pour les infos !!
Bon je vais continuer un peu car je pense que c'est important et même si ça vous embête. Les services sanitaires en suisse change progressivement les systèmes de chlorage pour passer au UV à cause des problèmes de chlore (ça passe gentillement partout en europe). Ces quantités de chlore sont de l'ordre de 0.3 à 1 pour mille. Pour les piscines y a des restrictions dans le chlorage, a présent s'il y a des piscines qui décolorent les cheveux, je pense qu'elles ont des petits problèmes de gestion. Et pour continuer dans la même ligne, si votre produit était si génial pour la désinfection et sans soucis, il serai déjà utilisé à grande échelle car il est bon marché.
Et ce n'est pas le problème des doses sans rincer mais le mélange acide base qui dégage du chlore (CANCÉRIGÈNE).

Ensuite je ne dénigre pas votre produit, je vous mets juste en garde, on a chacun sa propre expérience et la je pense que ce n'est pas une bonne voie pour des raisons de santé et pas d'efficacité .
Allez bonne suite et amusez vous bien les petits chimistes, moi je boucle mon blabla et je vous embête plus.

[Stéphane]

Tu continues a t'enfoncer...

Il n'y a que des études à l'heure actuelle en suisse, et rien d'aboutis !

Le système de désinfection aux UV sert à détruire les chloramines, qui résulte elle de la "fusion" du chlore et des matières diverses dont (vulgairement) il se nourrit (matière organique relachées dans l'eau), mais ne le remplace en aucun cas. Et rien n'est prouvé sur le fait que ce système est mieux.

Il n'est nulle part mentionné de problème de cancer, mais plutôt une suspiscion d'être le cataliseur de dévellopement d'allergie facilité chez les gens prédisposés génétiquement.

Pour ceux que ça intéresse, un repportage suisse en partenariat avec la belgique.
http://www.tsr.ch/tsr/index.html?siteSe ... id=9090027

Pourquoi ça n'est pas utilisé au point de vue industriel, je n'en sais rien, je ne sais même pas si ça n'est pas utilisé... Et je maintiens que l'eau potable reste traîtée au chlore, en tout cas en suisse... Il n'est mentionné sur aucune facture du service des eaux que l'on ne doit pas laver les plats à salade au robinet, car il y a risque d'explosion de ton eau de vaiselle lié au mélange avec la vinaigrette...

Donc tu peux défendre ton bout de gras, mais par raconter des conneries sans étayer un minmum tes dires par du concret, dans les limites de ce dont nous somme en train de parler.

Une seule personne a demandé s'il pouvait préparer la solution d'avance, quelqu'un lui a gentiement demandé de relire depuis le début pour comprendre que NON.

Merci pour ton balbla, on en prends note... Et on attends ton post détaillé sur ta méthode de désinfection au peroxyde d'hydrogène à 5%, ça peut en intéressé plus d'un...

Bon week-end !
Stéphane

[bernie]

salut
bon je vois que le sujet déraille ce qui est dommage
chacun sont truc pour la désinféctions certains utilisent du chemipro, d'autres de l'eau oxigénée, d'autres de la javel etc
perso je trouve vraiment dommage d'en arriver à un point comme cela
voila mon avis, mais je suis sur que chacun à raison à sa façon
perso j'ai toujours utilisé le chemipro et pourtant la dedans il doit bien y avoir savoir produit qui ne sont pas trop net non plus
voila maintenant j'espère que ce post va rester dans la sagesse et non dans une polémique qui ne mêne nul part
bon week end à tous
bernie

[Mbrew]

n'exagerons rien Bernie, le post ne deraille pas plus que la partie 1 ou 2, il y a toujours eu des fausses affirmations et des posts de ce genre la.

Je suis bien d'accord avec toi, a chacun sa methode, le plus important est que chacun soit content.

pour remettre le post sur ses rails 2 ou 3 faits scientifiques facilements verifiables:

la methode decrite ici ne propose pas d'utiliser le chlore (Cl2) mais plutot l'acide hypochlorique ClOH qui est le composant actif de l'hypochlorate de sodium (l'eau de javel). Toutes les mises en garde ont pour but d'eviter que les utilisateurs provoquent le degagement de chlore.

cette methode est utilisee partout dans le monde pour traiter l'eau potable, a des concentration 10 a 100 fois superieures a ce que nous utilisons ici.
Melanger de l'eau de javel diluee avec un acide faible permet de favoriser la forme HOCl, qui est moins stable dans le temps que ClO- , mais qui permet de l'utiliser a 50 ppm.(0,005%)

L'utilisation d'eau oxygenee comme le fait Jann est possible, c'est une methode differente qui peut etre dangereuse aussi (je me suis mis de l'eau oxygenee a 20% sur les doigts une fois, l'effet est immediat... ). on peut aussi acheter du chemipro, passer a la vapeur....

[gnarf]

Un peu de documentation, ca ne fais de mal a personne
Les fiches inrs

H2O2 en 2007
c'est casse couille a conserver
à un effet carcinogene et genotoxique sur la souris, pas d'étude sur l'homme
provoque des irritations des voies aeriennes et divers pb avec la peau si solution trop concentrée ou exposition trop prolongée
Si >6% à eviter si dermatose ou un probleme respi quelconque.
SI ingestion d'une solution <10volumes faire boire un ou deux verres d'eau (contrairement au referentiel national PSC1)
http://www.inrs.fr/inrs-pub/inrs01.nsf/ ... /ft123.pdf

Cl2 en 1996
Non carcinogene
Irritant oculaire et voie aerienne
<15ppm irritation sans conséquences clinique
>30 ppm cephalées, nausées, vomissement, douleur abdo
Et si vraiment trop risques d'oap
http://www.inrs.fr/INRS-PUB/inrs01.nsf/ ... E/ft51.pdf

ClO- en 2006
corrosif
genotoxicité pas clairement etablis et dependante des souches sur lesquelles sont effectués les tests
eviter de melanger des produits concentré avec des acide =>Cl2 (cf Cl2)
eviter de melanger avec de l'ammoniaque => chloramine (toxicité reconnue)
http://www.inrs.fr/INRS-PUB/inrs01.nsf/ ... /ft157.pdf
Tiré de wiki il est desinfectant par son caractere oxydant et inefficace à des pH >8 comme d'habitude faire attention avec les arttickes de wikipedia


HOCl
Je n'ai pas trouvé l'acide hypochloreux sur le site de l'inrs
jsute trouvé un wikipedia pour ce que ca vaut
http://en.wikipedia.org/wiki/Hypochlorous_acid
En résumé et pour les anglophobes fort oxydant, et trés bon désinfectant

Pour résumé les concentrations dans lesquelles sont utilisés ne presente aucun risque



Tiré de "Le bon usage des antiseptique", groupe de travail cclin Sud-ouest 2000/2001
Il classe le peroxyde d'hydrogene à 10V dnas la liste des produits considerés à tort comme antiseptique, mais le prconise juste pour son action hemostatique avant aseptie. (tableau VI page 37)

[Le Syphon]

Bon c'est mon premier post dans cette trilogie, mais rassuré-vouz jai toute lu...

Enfin je trouvait bon de mentionné ceci qui est tiré de How to brew de J.Palmer P.26 (Ma traduction, car originalement en englais)

Tableau 4
Table récapitulative de sanitation
(bon il y a d'autre prduit mais je vais juste mentionné le javel) (les autre produit étant: StarSan, Iodophor, Lave-vaisselle, four)

Eau de javel=== 1 c-à-s / 1 gal.===L'eau de javel va rendre sanitaire votre équipement en 20 min. Vous devriez rincer pour prévenir une saveur de chlorophenol.


À la page 22 il est marquer de ne jamais tremper le inox dans une solution d'eau de javel.

Face a ces info je me demandais s'il était vraiment important de mettre du vinaigre.... Et j'aimerais avoir vos commentaire sur la citation de la page 22 ''ne jamais tremper le inox dans une solution d'eau de jave"

[Le Syphon]

Personne n'a de commentaire....

[Le Syphon]

Mer de alors ya pu personne qui s'intéresse a ce post....

[Stéphane]

la methode decrite ici ne propose pas d'utiliser le chlore (Cl2) mais plutot l'acide hypochlorique ClOH qui est le composant actif de l'hypochlorate de sodium (l'eau de javel). Toutes les mises en garde ont pour but d'eviter que les utilisateurs provoquent le degagement de chlore.

L'acier Inox est inoxydable à l'oxygène, mais n'est pas résitant à l'acide, sauf si l'inox utilisé est spécifiquement conçu pour, mais dans ce cas très cher.

Donc, ta casserole inox "sandard" risque de présenter des piqûres à long terme si tu las trempe dans de "l'acide chloridrique"...

C'est une déduction après 3 minutes de recherche entre google et le post ci-dessus... Rien de laborato-scientifiquement prouvé...

Stéphane

PS: C'est pourquoi on utilise une base comme la soude caustique industriellement pour nettoyer les cuves inox...