Le brassage tout grainsExplosions de bouteilles récurentes

Le processus, les mystères, les expériences du brassage tout grains...
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Penn-Maen
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Re: Explosions de bouteilles récurentes

Message par Penn-Maen »

@yop : tu as raison. C'est mulifactoriel. MAis c'est comme dire que rouler à 100 au lieu de 70 : si ta voiture n'a pas de soucis, en cas d'accident tu survivras. Si ta voiture heurte un talus, que ta ceinture était mal accrochée et qu'en plus tu écrases un passant, faut pas se plaindre ensuite que "j'ai pas eu de chance". Si certes c'est un manque de pot, l'origine du problème est bien l'excès.

Ceci dit, la démonstration mathématique est un plus que j'apprécie, comme certainement nombre de membres (dont certains ne se manifestent pas). Ce serait un plus de peut-être la mettre sur le wiki avec des explications sur la démarche (et en expliquant le programme avec des commentaire en français ;) )
On doit pouvoir trouver la pression max à laquelle peut résister une bouteille
faudrait demander à Bazoo, mais je crois qu'une bouteille de champagne c'est entre 6 et 7 bars. Donc une bouteille de bière type Duvel, un peu moins épaisse, ne compte pas plus de 5 à 6 bars. Et une vichy façon Leffe, je dirais 3 à 4 bar si neuve, et sensiblement moins si choquée.

La bière c'est comme la thermodynamique : c'est l'art d'obtenir quelque chose de précis avec des données hautement imprécises (ceux qui ont fait un peu de thermique comprendront...)
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Re: Explosions de bouteilles récurentes

Message par mikocyco »

Penn-Maen a écrit :Ceci dit, la démonstration mathématique est un plus que j'apprécie, comme certainement nombre de membres (dont certains ne se manifestent pas). Ce serait un plus de peut-être la mettre sur le wiki avec des explications sur la démarche (et en expliquant le programme avec des commentaire en français ;) )
J'apprécie également. Puis Yop semble plutôt à l'aise sur le sujet : fallait juste le pousser un peu. :mrgreen:
Penn-Maen a écrit :mais je crois qu'une bouteille de champagne c'est entre 6 et 7 bars
Ça, c'est la pression du liquide qu'elle contient : sa résistance est d'environ 3 fois plus !
Si vous voulez éviter les problèmes, embouteillez vos bières en champenoises. :wink:
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Re: Explosions de bouteilles récurentes

Message par bazoo »

Penn-Maen a écrit :On doit pouvoir trouver la pression max à laquelle peut résister une bouteille
faudrait demander à Bazoo, mais je crois qu'une bouteille de champagne c'est entre 6 et 7 bars. [/quote]
Tu parles que j'ai encore en mémoire toutes les valeurs normales :lol:
J'ai même plus en tête les valeurs normales pour le sertissage des capsules :(
Je te parles pas des VN lues au torxmètre pour les litrons de 33 export.
Par contre, je sais encore interpréter les coupes de sertissage sur les cans mais peu de brassam en font :roll:
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Re: Explosions de bouteilles récurentes

Message par Ememix »

Toutes ces valeurs, je peut les avoir quand je retournerai bosser. Pour l'instant, je suis au Portugal en vacances. Je rentre en France demain.
De mémoire:
couple de devissage des capsules twist : entre 6 et 12 N.m-2
Diametre de sertissage capsules : environ 28,6mm ±3
Résistance des bouteilles de bières du commerce en France supérieure à 10 voire 12 bar.
Je verifierai sur les fiches techniques les valeurs données par les fournisseurs.
Je reprends le boulot lundi prochain si vous avez d'autres questions (les coupes de sertissage, j'en fais presque tous les jours)
Bonne soirée.
Hakuna matata!
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Re: Explosions de bouteilles récurentes

Message par bazoo »

Cool
C'était surtout les capsules qui m'intéressaient, je voulais me faire une raquette
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Re: Explosions de bouteilles récurentes

Message par Penn-Maen »

@miko, ememix, bazoo : /me dormirais moins bête ce soir :D

(je me disais aussi qu'il y avait une c***lle dans mes valeurs, sachant qu'une bouteille de soda en plastique doit déjà résister à ~8 bars mini → les gamins poussent à 7 bars sur leur fusée à eau... :doh: )


Edit : @Ememix : BON ANNIVERSSAIRE !
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Re: Explosions de bouteilles récurentes

Message par Nanarf »

bazoo a écrit : Si tu le fais pas, il y a une erreur de mesure, si en plus tu ne fais pas de correction selon la température , il y a une erreur de mesure, tu ajoutes à ça une erreur de paralaxe... et au final, ca sert à quoi de faire une mesure?
Comme on a apprit à mon fils
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- tu traces avec une craie
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Re: Explosions de bouteilles récurentes

Message par Samoht »

@funkystuff, j'ai une piste pour toi:

tu as dit ds ton premier post:
"Fermentation à 21°C : J+1,5 donc en plein pic de tumultueuse, j'ai rajouté 750g de sucre blanc + 100g d'un reste de malto-dextrine.
J+5 densité à 1014, je fait mon transfère
J+19 DF stable et théorique atteinte => 1009 je commence ma garde à froid à 5°C.
J+34 toujours 1009 (heureusement vous me direz :D ) j'ai enfin le temps d'embouteiller avec un resucrage au sucre de table à 5g/l."

Plusieurs hypothèses (mais tu tu confirmeras ou infirmeras par la suite):

1) tu rajoutes ton sucre blanc après en avoir fait un sirop bouilli, tu le verse à j+1,5 ds ton fermenteur sans l'avoir refroidis et ça flingue en partie les levures (mais ds ce cas là, l'atténuation ne serait pas aussi faible, donc hypothèse peut probable)

1.1) hyp alternative, tu fais comme ci-dessus mais en refroidissant le sirop, et là, je sèche et ça n'explique pas ce que tu observes...

2) tu balances le sucre blanc comme ça directement ds le fermenteur, sans remuer et sans autre forme de procès (parce qu'admettons que tu as peur d'un risque d'infection ou d'oxydation ou autre), et si c'est le cas, il y a fort à parier que le sucre tombe au fond, et qu'une grande partie y reste, sans être mise en solution. Il n'y a qu'à voir comment ça se comporte dans une tasse thé, sans remuer, un partie du sucre peut rester sous forme cristalline ou sirupeuse dans le fond. Aucune raison que les levures remettent tt ça en suspension dans un fermenteur. Et dans ce cas, ce sucre non mis en solution est transferé avec la bière lors de la phase de resucrage, et ce n'est plus 7g/l que nous avons, mais une bonne partie de tes 750g de sucre + ton resucrage.

Ça expliquerait les bombes, et peut peut être la densité si jamais tu prélève ton échantillon en surface ou si tu plonge direct ton densimètre dans le fermenteur (et ce n'est pas bien ;) )!

dis nous si ça colle avec ton process

thomas
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Re: Explosions de bouteilles récurentes

Message par bazoo »

Samoht a écrit : si tu plonge direct ton densimètre dans le fermenteur (et ce n'est pas bien ;) )!
Pourquoi c'est opas bien?
Au moins ton densimètre ne colle pas contre l'éprouvette. :D
Il y a risques d'erreur de parallaxe mais je ne vois que ça
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Re: Explosions de bouteilles récurentes

Message par Ememix »

HS :
@ Penn-Maen : Meeerciiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
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