Le conditionnementEmbouteiller sans sucre ajouté - krausening [sujet unique]

Bouteilles, fûts, mini-fûts, carbonation ou bombes à retardement...
Règles du forum
Chers membres, merci de prendre connaissance et respecter les quelques règles de bon sens suivantes avant de poster votre message :
- Vous assurer que vous postez dans la bonne rubrique
- Vérifier qu'il n’existe pas déjà une réponse à votre question ou un sujet identique
- Prendre conscience que vos propos n’engagent que vous et que vous devrez en assumer la paternité
- Vérifier les sources des informations que vous diffusez, en vous assurant le cas échéant de respecter les droits d’auteur qui peuvent être liés aux informations, images ou documents cités
- Prendre soin de respecter vos interlocuteurs et bannir les insultes et autres propos diffamatoires ou dégradants
- Vous assurer de rester autant que faire se peut dans le sujet exposé
- Prendre le temps de vérifier l’orthographe et la grammaire de votre message
Merci par avance de votre contribution à préserver le bon esprit de ce forum.
Avatar de l’utilisateur
pifpaf
Brasseur
Brasseur
Messages : 1301
Inscrit depuis : 16 ans 3 mois
Brasseur : Amateur
Localisation : sud-est du Brésil
A été remercié : 27 fois

Re: Embouteiller sans sucre ajouté

Message par pifpaf »

olivierpicard a écrit :
pifpaf a écrit : Je sais, mais je préfère la technique de l'anglais car la bière produite sortira plus claire
Désolé mais c'est faux. J'ai eu des bières au sucre ajouté franchement opaques, et des bières au moût ajouté parfaitement limpides. En fait cela dépend de la levure. Mais c'est un domaine que je commence à peine à explorer, donc je ne peux pas trop donner d'opinion tranchée. La seule chose certaine, c'est que toutes les bières refermentées au moût sont meilleures, plus profondes et moins cidreuses. Blonde, ambrée, brune. Mais souvent avec un développement de levures excessif.
C'est ce développement de levure excessif que je veux éviter et je veux aussi éviter l'ajout de sucre car il donne du goût. Par le sucre ou le moût ajoutés on se remet à produire des levures dans la bouteille. Par une secondaire faite en bouteille également me direz-vous, vu qu'il n'y a pas de carbo sans multiplication des levures. Oui, mais dans une moindre mesure vu qu'on ne rajoute rien. Enfin c'est mon impression.

L'équivalent du gâteau de levures du fond du fermenteur en fin de secondaire (juste avant l'embouteillage classique) se retrouvera dans mes bouteilles? Oui, mais a-t-on déjà comparé le volume dudit gateau avec le volume des dépôts de tous les fonds de bouteilles produits par une carbo au sucre à volume de bière égal?

Je voudrais obtenir un moût limpide en fin de primaire (ça m'est aussi déjà arrivé, par hasard, sans floculant) et que le sucre soit encore suffisant pour une carbo. Ensuite soutirage et refroidissement à 0º pour encore forcer le lagerung et embouteillage. Ensuite les bouteilles seront remises à 12º pour 2-3 semaines. Et enfin... je vous raconterai.
Avatar de l’utilisateur
herve974
Assistant
Assistant
Messages : 1020
Inscrit depuis : 17 ans 5 mois
Mon équipement : Pico 100 L sur la base de l'Ebook d'olivierpicard... Passage en Tank à lait 440L en cours de construction...
Brasseur : Amateur
Localisation : Saint André - Ile de la Réunion
A remercié : 15 fois
A été remercié : 19 fois

Re: Embouteiller sans sucre ajouté

Message par herve974 »

Je ne comprends pas bien...Mes 4 premiers brassins ont eu une fermentation primaire de 8/10 jours et j'ai embouteillé après sans pour autant avoir un dépôt de levure ( ou quasiment pas ) dans le fond de mes bouteilles...J'utilise de la S04, et travaille à une T° en journée de 27° pour la primaire.Il n'y a que mon dernier brassin pour lequel j'ai ( enfin ) fait un transfert en tourie pour une garde secondaire...J'ai embouteillé avec des DF maxi de 1022 avec 8g/L et pas eu de bombe jusqu'à présent....En tout cas,vu mon peu d'expérience,je n'ai pas constaté de multiplication de levure à la mise en bouteille...

Hervé
« la bière c’est de l’amitié liquide » - Ronny Coutteure. La modestie vient avec l'expérience....quand elle vient..
Avatar de l’utilisateur
beignetdepomme
Ch'ti nouveau
Messages : 176
Inscrit depuis : 14 ans 10 mois
Mon équipement : Stérilisateur 29 l ebay amélioré (mélangeur motorisé et regul PID) seaux brouwland moulin corona
Brasseur : Amateur
Localisation : Villevallier
A remercié : 1 fois
A été remercié : 1 fois

Carbonation

Message par beignetdepomme »

Bonjour,un brasseur pro m'a dit qu'il ne mettait pas de sucre à l'embouteillage mais du moût qu'il venaiy juste de fabriquer.Que pensez vous de cette technique?Quel est l'avantage et comment faut-il doser?
Merci
Avatar de l’utilisateur
belgiumfanatic
Brasseur
Brasseur
Messages : 1738
Inscrit depuis : 15 ans 4 mois
Mon équipement : Pico 100 litres
Brasseur : Amateur
Localisation : Bacalar.Quintana Roo Mexique
A remercié : 25 fois
A été remercié : 34 fois

Re: Carbonation

Message par belgiumfanatic »

C est une technique connue, il faut que tu mesure la densité je pense , et avec cela determiné la quantité de sucre , il y a des table de conversion avec differents sucres et extrait de malt ou mout, je l ai ai deja vu au detour de posts completement par hazard, en fouinant tu devrait trouver qq chose, je rechercherai aussi ca m interesse, je te dit si j ai qq chose.
a+
Kveik en version blonde, ámbar, ipa, wit, Stout
Brasserie du 137
Arpette
Arpette
Messages : 450
Inscrit depuis : 16 ans 2 mois
Brasseur : Amateur
A remercié : 35 fois
A été remercié : 5 fois

Re: Carbonation

Message par Brasserie du 137 »

Je trouve pas grand chose de précis, il y a souvent une confusion avec la méthode de Kraeusening allemande qui consiste, si j'ai bien compris, à ajouter des levures actives de primaire en secondaire pour rattraper les objectifs de densité et favoriser la dénaturation du diacétyle. Sur les forums anglo-saxons on parle de "priming with gyle", les avis divergent quand à l'intérêt de la méthode à une échelle amateur. Conserver un môut non fermenté semble dangereux d'un point de vue infection, le mieux serait donc d'utiliser un moût produit dans la journée...encore faut-il évaluer correctement la part de sucres fermentescibles. A creuser.

+

C
Avatar de l’utilisateur
carpstrike
Apprenti
Apprenti
Messages : 644
Inscrit depuis : 17 ans 5 mois
Je suis tuteur : oui
Mon équipement : Pico brasserie de 80L composée de 3 cuve catering service de 100L
une pour le brassage une pour l'ébullition et la dernière pour la réserve d'eau chaude
2 bac de 200L pour le refroidissement, serpentin en cuivre et une pompe bricodépot pour refroidire le tout
2 fermenteur de 100L pour les primaires et 2 de 60L pour les secondaires
Brasseur : Pro
Localisation : Epinal 88000 Vosges
A remercié : 29 fois
A été remercié : 52 fois

Re: Carbonation

Message par carpstrike »

on peu faire cette méthode si on veux respecter les lois de pureté allemande mais pour le brassam le sucre reste une solution fiable...
sinon tu mesure la densité de ton moût mais il faut faire un palier à 63 pour que tes sucres soient fermentescibles et je trouve cette solution assez compliquée
mais ca vaut le coup de tenter pk pas
SSST....HIER RIJPT DE TRAPPIST
Avatar de l’utilisateur
Le nain brasseur
Maître Brasseur
Maître Brasseur
Messages : 8015
Inscrit depuis : 20 ans 8 mois
Mon équipement : Grainfather 30L
Brasseur : Amateur
Localisation : Noisy le Grand
A remercié : 96 fois
A été remercié : 250 fois

Re: Embouteiller sans sucre ajouté

Message par Le nain brasseur »

J'ai fusionné ton sujet car il en existait déjà un traitant de ce thème où toutes tes questions se trouvent dedans. Le moteur de recherche est ton ami ;)
Le site du Nain : http://univers-biere.net
Avatar de l’utilisateur
beignetdepomme
Ch'ti nouveau
Messages : 176
Inscrit depuis : 14 ans 10 mois
Mon équipement : Stérilisateur 29 l ebay amélioré (mélangeur motorisé et regul PID) seaux brouwland moulin corona
Brasseur : Amateur
Localisation : Villevallier
A remercié : 1 fois
A été remercié : 1 fois

Re: Embouteiller sans sucre ajouté

Message par beignetdepomme »

Le nain brasseur a écrit :J'ai fusionné ton sujet car il en existait déjà un traitant de ce thème où toutes tes questions se trouvent dedans. Le moteur de recherche est ton ami ;)

Ok merci le nain!
Avatar de l’utilisateur
corix
Assistant
Assistant
Messages : 934
Inscrit depuis : 20 ans 6 mois
Je suis tuteur : oui
Mon équipement : marmitte inox 20 l + 50 l
PID resistance electrique avec pompe de recirculation
2 glacieres pour monopalier
kit de debutant young's ( seau barboteur etc) + seau de 30 l PEHD
moulin a rouleau Brouwland
Fermzilla 30l ( kitch!!)

tripatte gaz
Brasseur : Amateur
Localisation : Laurière(87083)
3 recettes partagées
A remercié : 18 fois
A été remercié : 13 fois

Re: Embouteiller sans sucre ajouté

Message par corix »

Denis a écrit :
rudolph7 a écrit :4L de moût à conserver pour un brassin de 20L?? Ca me paraît énorme...
Oui, Rudolph tu as raison
En fait il faut pour appliquer la formule respecter les unités employées
1 Gallon =3,78L donc 20L = 5,29Gallons
1 Quart =0,95L
Le calcul devient alors
(12 x 5,29)/((1,060 - 1) x 1000) = 1 Quart soit 0,95L
Ce qui est cohérent car 1L de moût à 1,060 de densité ( 15°P) contiint 150gr de matières séches (essentiellement des sucres)
cela revient donc à ajouter
(0,95 x 150)/(20 + 1 )=7gr/Litre
bonjour ,

donc soit on prend une partie du moult pour faire pied de cuve et une partie krausening...
le temps qye cela refroidisse on a une densite reelle...

soit on prend une quantite au pif ( 2 l/20l) et on attend pour calculé...

fred
Tout le monde savait que c'était impossible. Il est venu un imbécile qui ne le savait pas et qui l'a fait. M Pagnol
Echoes
Ch'ti nouveau
Messages : 75
Inscrit depuis : 13 ans 10 mois
Brasseur : Amateur
A remercié : 1 fois
A été remercié : 13 fois

Re: Embouteiller sans sucre ajouté

Message par Echoes »

Bonjour,
pardon de détérrer ce post, mais je m'intéresse à la méthode allemande pour refermenter en bouteille.

Je comprends bien le calcul, et la méthode de fonctionnement, mais j'ai une question toute bête quand à la congélation du moût du jour :

Dans quel récipient ? vous les congelez méthode soupe (mettre à ras bord dans un pot en verre type confiture, et mettre au congèl tant que c'est chaud) ? et surtout, il est décongelé comment ce moût ?