Conditionnement ⇒ Centrale vapeur à la Mc Giver!

[Hsif]

Tiens en y repensant, certains disent qu'ils nettoient avec un mélange vinaigre/eau de javel... Ya pas une production de dichlore par hasard? On m'a toujours dit que javel et acide font pas bon ménage...

Il me semble que pour bon nombre de nettoyant (genre Purexol 2 de chez Sopura : http://www.castlemalting.com/Publicatio ... rexol2.pdf), ils utilisent du chlore et des bases (plutôt que le vinaigre qui est acide).

[Boulet]

J'utilise la méthode de la javel/vinaigre (dilué dans de l'eau froide) mais attention comme il est bien indiqué en gros dans le post d'origine, il faut mélanger le javel dans l'eau puis ensuite le vinaigre (ou inversement) mais jamais mélanger le javel et le vinaigre directement.

[Viketor]

C'est clair faut être un boulet pour faire ça!

[Arnaud C]

Tiens en y repensant, certains disent qu'ils nettoient avec un mélange vinaigre/eau de javel... Ya pas une production de dichlore par hasard? On m'a toujours dit que javel et acide font pas bon ménage...

Il me semble que pour bon nombre de nettoyant (genre Purexol 2 de chez Sopura : http://www.castlemalting.com/Publicatio ... rexol2.pdf), ils utilisent du chlore et des bases (plutôt que le vinaigre qui est acide).

Salut Hsif, pour répondre à ta question MBrew a réalisé différents tests dont il a posté les résultats ici: http://www.brassageamateur.com/forum/ftopic5073.html

[Hsif]

Pas mal, j'irai regarder le topic qcomplet quand j'aurais plus de temps. Il me semblait bien que on m'avait parler d'un truc du genre dans mon cours de "Nettoyage" (c'est comme ça qu'on l'a rebaptisé). Comme c'est mon dernier exam je ne connais pas encore la matière, mais en y refaisant un tour pour ce sujet, voici un graphe intéressant :

Composition d'une eau de Javel en fonction du pH


Donc on voit qu'à pH 5 le composé majoritaire est HClO, qui dans le test que tu présente est le composé qui avait le meilleur effet sur E. coli.

L'image vient d'ici :
http://91.121.18.171/sfc/donnees/mine/javl/texjavl.htm

Ils précisent qu'à pH<5 on aura production du dichlore (gazeux) qui est toxique. Donc tant qu'on abuse pas sur le vinaigre c'est ok

[Arnaud C]

C'est justement la raison pour laquelle le vinaigre est utilisé: c'est un acide faible avec une constante d'acidité (ici j'utilise le pKa) de 4.76 => quelque soit la concentration que tu utiliseras tu ne seras jamais en dessous d'un pH = 4.76 => pas de risque de production de Cl2.

[Hsif]

A fortiori, si ce qu'ils disent est exact, dès que tu es en dessous de 5 tu aura dégagement de Cl2, et si tu as dégagement l'équilibre sera en permanence tiré vers la production de Cl2 (sauf si enceinte fermée).

[sirhotman]

Le chemipro oxi c'est moins dangereux quand même ^^ Surtout que là il te faut un pH mètre étalonné, ça s'étalonne chaque jour, sinon les résultats sont des plus fantaisistes. Au labo on les étalonné même plus quand on cherché juste à voir des équivalences parce que les valeurs de toute façon ne sont jamais très précise qu'on nous a dit?

[Hsif]

Normalement tu as deux solutions pour étalonner ton pH-mètre, souvent à pH 4 et à pH 7. Mais bon un coup de papier indicateur (centré sur pH 4-7 par exemple) pourrait suffire.

Mais je crois qu'on s'éloigne petit à petit du sujet initial

[sirhotman]

Oui on s'éloigne un peu ^^ Je suis d'accord avec toi d'habitude on a deux solution, pH 4 et pH7, mais j'ai appris récemment que pour que ce soit plus précis il y a mieux pour l'étalonner. Déjà il faut tenir compte de la température car c'est un facteur très important, le pH se prend à 20°C mais les pH-mètres de labo ont souvent une sonde température à plonger dans le liquide ou la température de la pièce a rentrée dans l'appareil au moment de l'étalonnage. Pour étalonner au plus prêt le pH-mètre à la laiterie vu qu'on travaillait avec des pH de l'ordre de 6, on étalonnait avec des solution pH 5 et pH 6 et on vérifiait l'étalonnage avec une solution pH 6,01. De cette manière on est bien précis sur la plage qu'on aura définit