Les bières ! ⇒ Question Piège!!

[charles268]

Bonjour compagnons de forum!
Je suis entrain de déguster le Solstice d'hiver De la micro Dieu du ciel, un vin d'orge! Je l'ai acheter par curiosité parce que je n'ai aucune idée de ce qui caractérise un Vin d'oge. Je ne suis pas encore parfaitement alaise avec la terminologie de la biere! A partir de quand une biere s'appelle un vin d'orge?
Question parallèle: Qu'est-ce qui caractérise une Scotch Ale? j'en ai vu des brunes et des noires et surtout des goûts très distinct!
quelqu'un peu m'éclairer?

[Romain]

J'imagine que ton vin d'orge est ce que l'on appelle plus courament une "Barley Wine".
Dans "Designing Great Beers", Ray Daniels nous donnent ces info :

Barley Wine (Ale)
OG 1,090-1,120
50-100IBU
Alcool 8,4 - 12%

Et en ce qui concerne la Scotch Ale, d'après le même auteur, c'est une Ale assez foncée, moyennement forte, peu houblonnée et qui a été fermenté à température relativement basse (10-15°C).

[The Submarine Captain]

Dans son berceau britannique, en pratique, le terme barley wine est employé de manière très flexible pour toute bière de fermentation haute de 6-6,5% d'alcool ou plus qui n'est pas clairement une stout. La couleur peut aller du jaune paille au brun rouge profond. Le profil est en général assez accentué sur le malt, mais avec une bonne dose de houblon pour équilibrer. Il n'y a pas nécessirement de présence de brettanomyces, mais ça peut... le truc qui déroute le profane qui veut des joo0olies petites cases proprettes façon BJCP, c'est que dans la pratique, en Grande-Bretagne, barley wine et old ale se recouvrent largement, le terme old ale s'appliquant à des bières rousses à brunes à profil malté, souvent relativement forte, mais pas toujours...

Scotch? Ben a l'origine, ce sont les plus fortes dans l'échelle des bières écossaises, les wee heavies, qui se prêtaient bien à l'exportation, qui se sont vue appeler scotch ales hors d'écosse. On dira, de manière abusive, 6% et plus, rousses à brunes, avec une profil malté généralement bien atténué, souvent une petite touche phénolique direction sparadrap, une amertume finale, mais un houblon aromatique relativement en retrait... mais on voit des trucs vendus comme scotch ales qui font 3,5%, parce que ce sont simplement des ales écossaises brunes. C'est typiquement le cas à Newcastle ou en Northumbria, où une scotch est simplement une brune maltée légère...

Par-dessus, tu as les scotch ales belges, nées au lendemain de la Première guerre mondiale, qui ont des profils plus sur le malt caramel, plus sucrés, moins houblonné, plus gazeux...

Bref, là non plus, c'est pas délimitable de manière très précise, et faut pas s'étonner de variation importantes sous cette appellation...

[The Submarine Captain]

Dans "Designing Great Beers", Ray Daniels nous donnent ces info :

Attention, auteur nord-américain, donc c'est valable pour les barley wines nord-américains, avec des modèles fondateurs comme la Big Foot de Sierra Nevada, et les scotch nord-américaines, fondamentalement différents des modèles britanniques d'origine...

[charles268]

Merci encore pour vos réponses! (désolé pour le délais)

si je comprend bien c'est encore un cas d'appelation discutable selon la source! Mais ça me donne une bonne idée merci!

[villager]

Si je ne m'abuse, une scotch ale est brassée à partir de malt "tourbé" (fumée de tourbe) de la même façon que pour le whisky...
Et pour Vin d'Orge... Barley Wine effectivement. Citons d'ailleurs l'excellente thomas hardy's ale que j'ai eu l'occasion de déguster... et dont j'en ai mise une en cave pour les 20 ans du petit.....

Gaëtan

[The Submarine Captain]

Si je ne m'abuse, une scotch ale est brassée à partir de malt "tourbé" (fumée de tourbe) de la même façon que pour le whisky...

Pas du tout.

Le malt fumé à la tourbe pour faire écossais, c'est une invention alsacienne : Adelscott, Brasserie de Schiltigheim, dans les années 80... Le marketing d'Adelscott et de ses copies (Wel Scotch ou Mortimer, par exemple) a tellement usé et abusé des clichés celtiques que la plupart des francophones fontencore le lien entre bière au malt fumé à la tournbe et Ecosse. A tort.

Dans la réalité, ce n'est que dans les 5-6 dernières années que certaines brasseries écossaises ont commencé à expérimenter das cette direction (et encore, plus souvent avec des fûts à whisky qu'avec du malt à whisky !!).
Avant ça, clairement, il n'y avait pas de bières écossaises au malt à whisky, mais plutôt des bières avec des profils certes maltés, mais bien atténués (peu de sucres résiduels) et avec un fruité prononcé lié aux levures employées.

La grosse erreur de perception malheureusement courante en terre francophone, à laquelle il est nécessaire de tordre le cou, est de voir l'Ecosse comme un tout unitaire et celtique. Alors qu'il y a clairement au moins deux Ecosses.

Au nord-ouest, les Highlands et les îles, terre gaélique/celtique, rurale... et historiquement terre de whisky (et avant ça, d'hydromel).

Au sud-est, les Lowlands et les Borders, terre saxonne (on y parlait une langue parente de l'anglais actuel, dont des mots tels que "wee" pour "petit" ou "sassenach" pour "Anglais" ("southerner") sont restés en usage)... cette partie est historiquement terre de bière.

Pendant longtemps, ces deux cultures se sont côtoyées sans vraiment se mélanger et il ne serait jamais venu à l'idée des brasseurs du sud d'employer du malt fumé à la tourbe du nord pour brasser leur bière...
En outre, avec l'industrialisation progressive et la maîtrise accrue des processus, on est parti sur des variétés d'orge pauvres en protéines pour la bière, alors que cela a moins d'importance pour un produit distillé comme le whisky, vu que les solides sont liquidés en cours de route.
Donc ce ne sont en général même pas les mêmes variétés d'orge.

[villager]

Méa culpa alors.....
M'enfin il me semble avoir lû ça dans le dernier bière magazine notamment... dans les définitions. Je vérifie ce soir en rentrant...

[The Submarine Captain]

Ah ben oui, c'est pas parce que c'est une info erronnée qu'elle n'est pas répétée par moults "spécialistes" dans le domaine qui ne sont pas assez allé traîner leurs basques sur le terrain, ou qui n'ont pas été foutus de sortir, sur place, de leur a-prioris pour vraiment comprendre les spécificités des bières locales...

[The Submarine Captain]

PS: pour un historique solide des styles de bières britanniques, de leurs origines et de l'évolution de leurs caractéristiques, le bouquin le plus solide actuellement est "Amber, Gold & Black" de Martyn Cornell :
http://www.amazon.fr/Amber-Gold-Black-H ... 053&sr=8-1