Les questions des ptits nouveaux ⇒ Pico brasserie Polsinelli 100, échangeur 40 plaques pour 130 litres suffisant ?

[ioz73]

Re,

Tu es pas obligé de re-citer tout les écrits des intervenants pour info.

Sinon, pour en revenir à ce que dis Hush, puis chatgpt.

Être pro sur une installation de 150l ...
Quand tu parles de double brassin sur une journée ... Pour sortir quoi, dans les 200l ?
Ce à quoi tu ajoutes 1 journée par semaine de conditionnement ?
Et une journée consacrée a administratif, la partie commerciale et la livraison ?

Tu es à 3 jours par semaine pour produire quelques 200l, vendu disons 7€/litre , donc un CA de 1400€ / semaine.

Pour parfaire le calcul je te laisse déduire tout les charges pour te rendre compte du bénéfice.

Autre problème à faire 2 bassins/semaine, il va te falloir un sacré paquet de fermenteurs, place ... Etc

Tout ça pour dire, on est beaucoup à avoir rêvé de passer pro.
Mais entre passion et métier il y a un gouffre.

[sirhotman]

C'est sur que si tu prévoit 2 journées de double brassins par semaine avant même l'ouverture il faut repenser le volume de brassage direct, tu tiendra pas 6 mois sinon. 500L parait plus raisonnable pour ne brasser qu'une fois par semaine. Mais faut réussir à les vendre aussi... 500L x 4 semaines ça fait 2000L de bière par mois à vendre soit environ 6000 bouteilles de 33cl, sur un projet pas bien anticipé là aussi tu ne tiendra pas 6 mois ^^

Si tu n'as pas déjà un pied dans le milieu (vente d'alcool) il te faut un business plan en béton. En ce moment c'est pas comme il y a 8-10ans, de la bière artisanale il y en a partout, ceux qui veulent en vivre sont agressifs tant sur les tarifs que sur les pratiques commerciales. Maintenant trouver un évènement qui n'a pas déjà son brasseur c'est soit parce que ça ne travail pas soit que c'est la première édition Enfin je ne connais pas le marché dans ton secteur mais je serais moins confiant qu'avant pour dire à quelqu'un "vas-y montes ta brasserie tu vas voir ça va être super et c'est rentable"

[Kibiere]

Je brasse Vendredi et je vais essayé après mon rap une vanne sortie d'eau et une vanne sortie de mout + RAP à la vertical .

Rien de concluant , je change de Rap car je suis obligé de le faire en 2 fois

[Penn-Maen]

un échangeur, c'est donné pour une puissance d'échange selon 2 débits (primaire et secondaire). Parler de l'un sans parler des 2 autres n'a pas vraiment de sens (je sais que dans les catalogues ils le font, mais il y a des petites lignes quelques part qui disent pour quels débits les puissances sont déterminées).

Les débits sont déterminés par le temps que tu es prêt à passer (ou que le process t'impose). Refroidir 100 litres en 10 minutes ou refroidir 100 litres en 1 heure ce n'est pas le même chose, mais dans les 2 cas tu as refroidi 100 litres.

Ce que je veux dire, c'est qu'il n'y pas de raison à ce que tu n'arrives pas à la bonne température en une seule passe. Il faut réduire le débit au primaire (coté moût) et éventuellement augmenter coté secondaire (même si ça ne changera pas grand chose passé un certain point).
Si avec tes débits actuels, il te faut 2 passages en 10 minutes (valeur fictive), regarde si en une seule passe de 20 minutes à débits corrigés (ou même 25) tu ne serais pas gagnant (moins de manip, moins de risques [vanne mal fermée, oxydation, etc])

Petite astuce pour ceux qui l'ignore : pour approcher les "bons" débits, munissez vous de 2 thermomètres. Mesurer l'entrée de l'eau et la sortie du moût. L'écart entre les 2 doit être inférieur ou égal à 5°C (on appelle cette valeur le "pincement"). Si ce n'est pas le cas :

• mesurer les températures entrée moût / sortie eau. L'écart doit se trouver dans la plage des 10/12°C.
  • Au delà de 10/15°C : vous avez trop de débit au secondaire et/ou pas assez au primaire
  • En dessous ou égale à 10°C et pincement > 5°C, c'est votre primaire qui est trop rapide dans 80% des cas, et dans 20% c'est votre secondaire un chouilla trop lent

Ce n'est pas une technique absolue, mais sauf à avoir des changements de phase dans l'échangeur ou des régimes de fluides non turbulents ou particulièrement visqueux, ça permet déjà une bonne approximation. Pas la plus parfaite, mais un truc qui marche pas trop mal.

[Teub]

Salut à tous, je suis rigoureusement dans la même configuration que Kibiere, avec le même problème.

J'en ai déduit que la novax debitait trop avec tous les tests de réglage que j'ai pu faire avec les thermomètres aux bons endroits.
PM je pense que tu as super bien expliqué la chose.
J'aurai tendance à dire que le combo pico 100L/novax 20B/EàP 40 plaques n'est pas adapté. Avec cet échangeur il faudrait passer beaucoup plus de temps et donc une pompe avec un débit divisé par 4. Tu confirmes ?
Pour ma part sans investir dans du nouveau nouveau matériel, je fais recirculer en fin d'ébullition pour tout stériliser, puis j'envoie l'eau jusque température de hop stand (c'est très rapide pour descendre à 80°) puis je continue à descendre dans la gamelle jusque 50/60. Et seulement après je balance en fermenteur en partant de cette température. Avec cette méthode, ça le fait très bien en plein hiver, et pour l'été bah... on va dire que c'est acceptable.
Je réfléchi en ce moment pour un contre courant (plus simple à laver) en gravitaire (debit plus facile a gerer) avec des fermenteurs en cave sous la "salle chaude"

[Hush]

Bonjour,
Il me semble que parler d'échangeur en terme de nombre de plaques est très insuffisant. Il faut considérer la surface totale de l'échangeur (et bien d'autres paramètres).
Vous trouverez ci dessous 2 discussions qui pourraient vous être utiles :

http://www.brassageamateur.com/forum/vi ... 659#p31659
http://www.brassageamateur.com/forum/vi ... 16#p363316

Bonne lecture.

Hush

[michaelsalomon78]

Salut à tous, je suis rigoureusement dans la même configuration que Kibiere, avec le même problème.

J'en ai déduit que la novax debitait trop avec tous les tests de réglage que j'ai pu faire avec les thermomètres aux bons endroits.

Donc j'ai la easy 50 (en gros), mm RAP et 0 pb, et me dites pas que ça fait que 50 L ça n'a rien à voir si vous refroidissez avec le réseau d'eau domestique.

Question donc : "J'en ai déduit que la novax debitait trop" mais vous avez une vanne de débit sur votre Novax au moins ? Genre ça:

Capture.PNG

Parce qu'avec ça honnêtement ne pas réussir à refroidir ça m'étonne vraiment beaucoup !

[Kibiere]

- merci sirhotman et ioz73 ppur vos retours , effectivement je suis la brasserie galilée sur yt et il dit pareil . 5 hl mini pour passer pro alors en attendant ca sera un début mais j espere que ca sera possible d evoluer les annees a venir !

-merci hush pour tes reponses , j ai regardé tes 2 liens et la derniere solution c est que mon eau est trop rapide ( 10l / min ) par rapport a mon mout que j ai mis au minimum - de 5 l / min .. j ai tiré au max de la vanne pour un tres leger filet de mout pour un gros debit d eau .

Il me reste a essayer en gravitaire et sinon de prendre un rap avec des plus grandes palques . Mon pincement est enorme , tellement enorme qu il y a qu au début où l eau de sortie est a 40 degres et rapidement elle passe a - de 20 degres pour le reste

[Kibiere]

Merci Teub je me sent moins seul et en effet les solutions c est :
-refroidir dans la cuve ( ce qui est long alors il faut tout ouvrir a fond sinon trop peu de mout refroidi qui se rechauffe instentanément dans les 130 l de mout bouillant )
+ transfert dans les fermenteurs

-Utiliser une cuve tampon pour passer de 100 à -> 50 et de 50 à 27 / 25

-laisser le mout dans le fermenteur dehors et fermé hermetiquement pendant 1 nuit

Hate de trouver une vrai solution , moins d une heure et un passage

[Kibiere]

Question donc : "J'en ai déduit que la novax debitait trop" mais vous avez une vanne de débit sur votre Novax au moins ? Genre ça:

Exactement cette vanne sur la pompe .
Dernierement j ai fais :

Sortie par le robinet de la cuve d ébu -> pompe -> echangeur

J ai pensé qu il faut que j aspire avec la crepine par le haut pour moins encrassé l echangeur mais c est galere pour amorcer

La vanne de la cuve d ebu est ouverte a fond pour amortir ma pompe et qu elle gere le debit comme il faut .
Ma vanne sur la pompe est presque fermé pour faire couler le mout tout doucement

Concernant l eau , le debit est bon et pour corriger un eventuel pb d air j ai mis un serre joint sur le tuyeau de sortie pour augmenter la pression et l echange dans l echangeur ( a defaut d avoir une vanne )

L echangeur dans un sceau avec des pains de glaces en prime

Mes resultats sont nuls ( meme avec ce très faible debit de mout et haut debit d eau 10l/min a 7,5 degres )
En 45 min je tombe pas en dessous de 45 /50 degres