Les houblonnages ⇒ Neipa et oxydation

[Toonies]

Bonjour à tous,

J'ai fait quelques brassins, environ un quinzaine ou tout s'est bien passé. Ces brassins pour la plupart n'avait besoin de dry hop au vu des styles brassés.
J'utilise un seau de 30l pour la fermentation et je la contrôle via un ferminator et un graviator
J'ai envie de faire de la NEIPA, voici ma recette :

Neipa

Déjà qu'en pensez vous ?

Cela fait 2 fois que je dois jeter mon brassin à l'embouteillage pour cause de faux gouts, oxydation j'imagine ?
L'odeur dans le seau est vraiment agréable, cependant lorsque je prélève un échantillon dans un verre l'odeur est beaucoup moins agréable et le gout et juste Beurk
J'essaie pour mon dry hop de faire le plus vite possible pour éviter l'exposition à l'air mais visiblement cela ne fonctionne pas

Je viens chercher des conseils / solutions pour pallier à ce problème
Après quelque recherche, j'ai trouvé :

Dry hop sur la fin de la phase active des levures
Ajout de sucre avec le dry hop (5g/l) pour essayer de chasser l'oxygène
J'ai vu des solutions avec des hop tube et des aimants, j'ai acheté des hop tube et des aimants pour essayer mais ca sera trop fragile par rapport au poids du houblon.
Passage en fermentation sous pression

Je me pose plusieurs questions :

Brasser ce genre de bière en seau, c'est pas un peu difficile ?
investir dans du matos est il obligatoire sachant que j'aimerai m'orienter vers ce type spécifique ?

merci pour vos réponses et avis

[Penn-Maen]

Brasser ce genre de bière en seau, c'est pas un peu difficile ?
investir dans du matos est il obligatoire sachant que j'aimerai m'orienter vers ce type spécifique ?

Oui
Oui
Es-tu sur que le goût vient de l'oxydation et pas d'un autre paramètre ?

[neo64]

Salut,

Comme PM déjà il faudrait être sûr que le problème que tu as sur tes bières actuelles vient de l'oxydation.

Pour ce qui est des style houblonnés en seau, alors nous on a fait 2 ans en seau et 4-5 ans sous pression.

En seau on avait des problème assez récurrents de dégradation rapide de l'aromatique de la bière. En gros On mettait en bouteille, au bout de 15 jours on goutait c'était pas trop mal, au bout de 30 jours c'était top au bout de 45 un peu moins bien au bout de 60 carrément pas terrible.

Plus le Dry Hop était gros plus la bière se dégradait rapidement. Pas une oxydation franche comme on peut la connaitre mais une dégradation des aromes. Comme on adore les jus houblonnés on est passé à la fermentation sous pression, dans un premier temps (pendant 3-4 ans) avec des fermzilla. Clairement dés la première bière on a eut une énorme différence. ça veut pas dire que toutes nos bières sont excellente depuis qu'on est sous pression mais clairement à part l'été où on a encore des batch qui déconnent sur la durée les bières sont clairement plus aromatique et meilleures. Dans le temps on peut dire que ça bouge pas pendant 3 à 6 mois, après ça bouge encore un peu mais on a bu des bières "test" un an après c'était encore très correct, et surtout mieux que ce qu'on faisait en seau. Depuis on a craqué sur du matos complètement overkill mais ça c'est le côté "passion" qui nous a rattrapé trés clairement le fermzilla faisait bien le job

Du coup, faire des NEIPA en seau c'est possible mais c'est très très technique et il faut les boire vite. Certain ici ajoutent des conservateurs/antioxydant et réussissent à avoir de bons résultats. C'est pas évident mais c'est faisable. Par contre moi je conseille d'y aller progressivement sur le Dry hop en seau, commencer à 4g/L puis 6, après ça commence à devenir chaud et il faut vraiment traquer l'introduction d'oxygène et être très rigoureux dans ton process.

La fermentation sous pression c'est d'autres contraintes : déjà ça coute quand même bien plus cher et ensuite il y a plus de "choses" à nettoyer. Le conditionnement est aussi plus technique.

Bref c'est pas évident mais c'est ça de brasser de la bière

Pour ceux qui font 1-2 bière houblonnée par an je sais pas si c'est indispensable de passer sous pression, ça améliorera tout style de bière mais le rapport contraintes/prix/amélioration de la bière est pas forcément ouf.

Si tu veux brasser que des bières avec des dry hop... je pense que c'est le meilleur investissement à faire pour ta brasserie. Je ne connais personne qui est revenu en arrière ou qui a dit "je vois pas trop la différence". Je peux même te dire que je vois direct si une bière est fermenté sous pression au pas à la dégustation (et je parle pas de la levure au fond de la bouteille, dans le verre)

[Toonies]

Hey,

Merci pour la réponse.

Pour le gout / odeur, j'ai essayé de chercher, "carton mouillé" serait le plus approprié pour l'oxydation ? Difficile à dire ...
Sur ma quinzaine de brassin sans dry hop et ceux avec, j'ai gardé le même process, c'est ce qui me fait dire que le problème vient de mon DH.
Ce qui est sur c'est que l'odeur générale de mon brassin est vraiment très agréable, par contre en bouche ...

La solution avec aimant et hop tube n'étant pas envisageable, j'ai réfléchi et je vais modifier les couvercles de mes seaux.
Je vais intégrer des bouchons / tampons pvc diam 40, rendre tout ça étanche avec un peu de silicone, ce qui devrait réduire l'apport en oxygène lors de mes DH et lors du sous tirage avant sucrage.

Je note de réduire la quantité à 4g/l dans un premier temps

J'ai déjà commencé à regarder vos vidéos sur le brassage sous pression. Effectivement il va me falloir investir un billet de 400 - 500 euros pour passer cette étape.

[Eric974]

Pour les NEIPA en seau
-Il vaut mieux éviter le 1er DH, ce n'est pas un soucis d'oxydation mais de hop crew, les puristes diront que ce n'est plus une NEIPA

-Prendre du CRYO en DH

-Le soucis vient souvent de l’embouteillage, c'est bien de transférer en purgeant le seau de re-sucrage au Co2, si tu n'en as pas, tu fais un "réacteur" à Co2 avec une bouteille de soda, du bicarbonate et de l'acide citrique et tu remplis ton seau de re-sucrage par le bas afin de maintenir la couche de Co2

-Il faut remplir tes bouteilles à raz bord, no headspace, ou utiliser des capsules anti-oxygène

-Fermenter rapidement avec une levure London III ou Verdant surdosée avec des nutriments, genre 10 jours, ou une Kveik comme Ebbegarden,
Standa....ou la bière peut être en bouteille en une semaine ( DH sur Kveik à TA)

- Il y a aussi la vitamine C pour éviter l'oxydation, jamais essayé

-Garder au frais et boire rapidement

Toutes ces histoires de DH avec un aimant c'est de la connerie

[Toonies]

Brasser ce genre de bière en seau, c'est pas un peu difficile ?
investir dans du matos est il obligatoire sachant que j'aimerai m'orienter vers ce type spécifique ?

Oui
Oui
Es-tu sur que le goût vient de l'oxydation et pas d'un autre paramètre ?

Je ne suis sur de rien mais :

Pour le gout / odeur, j'ai essayé de chercher, "carton mouillé" serait le plus approprié pour l'oxydation ? Difficile à dire ...
Sur ma quinzaine de brassin sans dry hop et ceux avec, j'ai gardé le même process, c'est ce qui me fait dire que le problème vient de mon DH.
Ce qui est sur c'est que l'odeur générale de mon brassin est vraiment très agréable, par contre en bouche ...

CA pourrait venir de quoi d'autre sinon ?

[Soron]

Un marqueur clair de l'oxydation sur les IPA c'est la couleur.
Quand ça prends une teinte grisâtre ou que ça fonce c'est mauvais signe.

[ioz73]

Ola,

Un marqueur clair de l'oxydation sur les IPA c'est la couleur.
Quand ça prends une teinte grisâtre ou que ça fonce c'est mauvais signe.

Du coup il est pas si clair ce marqueur

Sinon, pour amener ma petite pierre à l'édifice :

=> Ajout de sucre avec le DH, j'ai pas souvenir de l'avoir déjà lu celle là.
D'autant que le DH, de mon expérience et d'autres retours, faut pas que ça dur trop longtemps et plutôt réalisé à basse température.
Donc en 3 jours à température basse ,pas sur que les levures se charge du sucre , donc risque de ressucrage trop important

=> Dans ta recette et tes ecrits, sauf erreur de lecture, il n'est pas question de mineralité. Au delà du process, c'est une variable à mon sens primordial pour ce style

Pour le reste, avec plus ou moins de nuances je suis d'accord avec l'ensemble des dires des autres.

Amha, avant d'investir dans du full sous pression avec tout l'Armada qui va avec, faudrait déjà identifier d'ou vient le problème de faux goût quand tu fais du DH.

En principe et comme évoqué, avec un matériel rudimentaire,un process bien maîtrisé et une recette ultra épurée, tu peux faire de très belles bières bien aromatiques qui tiennent quand même un peu dans le temps

[Toonies]

Re,

Voilà les modifications apportées, brassage semaine prochaine, on verra bien

[jg_lecter]

Malin ce système, ça ressemble pas mal au easy dryhop de micro brasseur, mais sûrement moins cher! Par contre j'espère que t'as bien mis du silicone alimentaire pour faire le joint ?