Le brassage tout grains ⇒ J'aimerai moins de prendre la tête pour mon second brassage

[Pedzouille]

Tu fais bien comme tu veux, mais le biab c'est ....
Je supposes que si l'oxygène se combine au autres composés à ce moment là, les molécules ne se désassemblent pas à l'ébullition !?

Bref, un rinçage ca se fait idéalement longtemps et sans chutes d'eau

[Ludo42]

Si j'ai bien compris, le biab et le système de la Klarstein Maischfest ne sont pas forcément idéales pour l'oxydation
Une Klarstein Mundschenk est meilleure car elle a une pompe
Mais du coup je ne veux pas mettre ce budget
(J'envisageais la Mainschfest car elle est à -50% en ce moment comme certains l'ont remarqué, ca la porte à 142€)

Du coup, vos retours m'ont plutôt motivé à garder ma petite cuve actuelle que j'avais bricolé
J'ai fait un essai de chauffe sur ma plaque induction cet après midi et je pense que ca va le faire.
J'en profite quand même pour vous demander : Qu'est ce qu'une montée en température assez rapide ?

Par ailleurs, pourriez-vous m'indiquer comment on se sert d'une pompe ?
On la met en route pendant l'empatage pour remuer le mout et homogénéiser la température ?
Et pour le rinçage, on remet un volume d'eau et on la fait tourner quelques minutes ?
Je peux la brancher sur le robinet existant de ma cuve et faire le rejet par en haut de ma cuve ? (donc pas besoin de la repercer ?)

[Anathorne]

Je pense que le BIAB ne présente pas en soit un risque particulier pour l'oxydation, je pense qu'il faut juste éviter de placer ton gateau de maishe à 4 mètre de haut genre chute du Niagara et rincer en y allant à coup de seau. Moi qui perso brasse avec une cuve quasi pleine ça représente quelques centimètres à peine de chute pour les gouttelettes.
Y'a deux sujets dans tes questions, la recirculation du mout et le rinçage qui sont deux étapes différentes y'a pas mal de vidéo sur le sujet, je vais essayer de retrouver les tutos qui m'avaient bien aidés et je t'envoie ça par mp, je laisse les plus anciens t'expliquer dans le détail.
Pour la chauffe petite astuce, entraine toi avec la cuve remplie d'eau oui, arrive au palier cible, 65° par exemple et essaye de maintenir la temperature une petite heure, normalement avec l'inertie tu ne devrai pas devoir trop réinjecter de l'énergie. Par contre pense que l'immersion de ton sac de malt va faire baisser la température de quelques degrés, généralement les recettes donnent cet écart de température.

[Ludo42]

je sais qu'il s'agit de 2 étapes distinctes
Ma question était justement de savoir si une pompe peut être utilisée lors de ces 2 étapes.

EDIT : Je demande car si la pompe peut être utilisée lors de l'empatage, j'aurais tendance à privilégier ça plutôt qu'un brew bag

[juve]

Ah merde comme on dit au Danemark, je ne voulais pas relancer le vieux et éternel débat de l'automatisé qui ne l'est pas vraiment et du manuel qui ne l'est pas autant .
Personnellement, j'ai éduqué un castor. Plus je lui tire la queue, plus le concassage est fin. Mais plus la ligue de défense des castors m'envoie en cour de cassation.
Blagues mises à part, à mon humble avis, de castor, il n'existe pas de bonne technique juste SA technique .

[Anathorne]

Si je comprends bien, tu veux ajouter une pompe à ta cuve de 30 litres, celle où tu as ajouté le robinet ? Oui, la pompe peut servir à la recirculation du moût et au rinçage. Je brasse comme ça personnellement. La recirculation du moût se passe après l'empâtage, pas pendant. Pour homogénéiser la température, je vais délicatement brasser avec le fourquet et, environ 1 heure après l'immersion du malt, je soulève le sac et le place au-dessus de la cuve. Je laisse le sac s'égoutter quelques minutes naturellement, puis j'enclenche la pompe qui fait circuler le moût du robinet au gâteau de drêches. Il suffit de placer un panier, quelque chose de plus ou moins sophistiqué pour maintenir ton gâteau au-dessus de ta cuve, idéalement à la plus basse hauteur de la "ligne de flottaison", et faire le moins d'éclaboussures possible à cause de cette fameuse oxydation. Je pense que moins les gouttelettes qui sortent du sac tombent de haut, plus les risques d'oxydation deviennent nuls, mais c'est juste mon avis. Je laisse le moût circuler 15/20 minutes, voire un peu plus, histoire de le clarifier.

Technique B : Je suis en train de trafiquer une sorte de passoire posée sur le fond d'une seconde petite cuve. J'aimerais que le moût s'écoule par gravité à travers d'un tuyau planté dans cette passoire. On réduirait au maximum la chute de liquide, la pompe serait branchée à la sortie de cette cuve B et injecterait le moût dans la cuve d'empâtage/ébullition avec un second tuyau collé à la paroi de la cuve. Mais personnellement, je n'ai jamais eu d'oxydation avec la première technique citée plus haut.

En BIAB, il faut savoir que le rinçage n'est pas obligatoire, tu peux très bien suivre une recette BIAB et arriver à ta densité visée sans rinçage. C'est d'ailleurs le gros avantage de cette technique, Empâtage > Recirculation > Ébullition et basta. Personnellement, je rince en BIAB, histoire de gratter quelques points de densité et parce que j'ai du temps. Dans ce cas, j'ajoute petit à petit une quantité X d'eau calculée à l'avance jusqu'à atteindre la densité souhaitée ou je suis une recette lambda. Cette eau de rinçage, ça m'arrive de la verser avec un pichet, ou bien de débrancher ma pompe (vu que la recirculation est terminée) et de l'utiliser pour arroser le gâteau de drêche en immergeant le tuyau de la pompe dans la cuve d'eau chaude. Il faut juste pouvoir amorcer la pompe, donc le plus simple c'est d'avoir un robinet également sur la cuve d'eau chaude. J'utilise des raccords rapides, comme son nom l'indique, on gagne du temps et la pompe peut être utilisée à plusieurs postes. Encore une fois, tu peux zapper le rinçage en BIAB et te faciliter la vie (c'était le propos de ton post initial, non ? )

J'ai beaucoup appris en regardant cette brasseuse assez connue qui brasse manuellement en BIAB, sur cette video elle te présente son matos https://www.youtube.com/watch?v=13pUR2j4QJ0&t=575s si tu veux la voir à l'action t'as ça aussi Ps : https://www.youtube.com/watch?v=ULqkom_qBzo comme tu peux voir y'a pas de rinçage.

Ah et autre chose, tu peux aussi te servir de cette pompe pour transférer le mout refroidi au fermenteur, tu lève le tuyau bien haut en mode fontaine de Trevi histoire d'oxygéner un max le mout avant l'ensemencement, ça t'évitera de checker le fermenteur comme un bourrin.

Comment marche une pompe ? J'utilise une pompe magnétique de ce type, https://www.r*-b*.fr/fr/pompe-m ... ster.html . Faut que tu amorces par contre la pompe sur ce type de modèle, je t'ai laissé ce lien mais y'en a deux fois moins cher, je t'invite à faire une petite recherche sur google.

Attention toutefois, je suis un amateur très débutant, ce que je te dis peut-être facilement démonté par des gars plus expérimentés mais je me suis exactement posé les même question que toi il y a peu, je sais que malgré les forums, vidéos, articles, le contenu évoque rarement les sujets généraux avec des questions de neebs sur la pratique, les gestes, le savoir faire de base, parce qu'aucun vieux briscard de la bière se dit au petit dej "tiens, si je faisais un post pour expliquer comment je manipule mon fourquet". Sur l'un de mes premiers brassins j'ai déchiré un brew bag parce que Klarstein à eut la p... d'idée de faire dépasser la tige du thermomètre de 10 centimètre dans la cuve. J'ai inondé du mout parce que j'ai pas été foutu de vérifier l'étanchéité des raccords du refroidisseur.. Ce n'est que sur le terrain que tu pourras te faire une idée des problèmes à surmonter et améliorer tes gestes et ton matos. Bref, a ta place, j'achèterai un brew bag qui ne vaut rien du tout, dépense le minimum, je ne prendrai même pas la pompe et me lancerai sur ce second brassin quitte à ne brasser que 10 litres. Au pire si tu veux changer de méthode tu auras perdu quoi ? 5 euros ? Perso j'admire les gars qui te trafiquent des veilles glacières, te brassent dans la marmite de mémé, te font fermenter ça dans un seau brico dépôt trafiqué au fond du garage, te fabriquent un refroidisseur avec un tuyau d'arrosage, tous ceux qui expriment leur créativité et débrouillardise.. Mais je m'égare.

[ioz73]

Ola,

J'ai lu en diagonale les réponses (un peu trop de texte de grande matin) mais j'ai au moins 2 interrogations :

=> Sachant qu'il y a quelques années le process t'a semblé laborieux... pourquoi tout de suite vouloir investir de l'argent sur un process inconnu qui l'est peut être tout autant pour toi ?
Même à moins de 200€, c'est peut être un peu dommage et radicale de tenter le diable d'une machine qui finiera dans la cave
C'est peut être intéressant de voir ce qui n'allait pas, et apporter des modifications.
Faut un peu de temps à chaque brasseur pour trouver son process qui lui convient bien

=> Si tu veux simplifier ton process, pourquoi diable vouloir ajouter une pompe de recirculation ?
Si tu prends le virus et que tu considères que ca te facilitera le boulot, améliorera tes rendement, réduira ton oxydation, ou tout autre argument, tu auras bien le temps dans l'avenir d'en ajouter une.
Plus tu va sophistiquer ton installation, plus tu risques de trouver ca galère.
Donc si avec un équipement réduit tu te bois la tasse, pas sur qu'en ajoutant des choses tu ne noies pas.

Sinon, ta cuve de 30litre sur plaque induction, bon courage.
J'ai pas souvenir d'avoir lu des personnes satisfait de ce seul mode de chauffe pour ce volume.
Souvent ils est question de le compléter d'un thermo plongeur sans quoi les temps de monter en température sont interminable.

Pour répondre à une de tes interrogation, j'ai souvenir d'avoir lu qu'un bon système de monté en chauffe est de 1°C / minute.
Rien ne t’empêche de remplir ta cuve et de faire l'essai

[Ludo42]

@Anathorne Il me semble que faire circuler le mout pendant l'empatage permettait justement d'éviter de s'embêter avec un fourquet !
Je me trompe ?

Je crois que je vais suivre ton conseil pour le prochain brassin et le réaliser en BIAB (sans rinçage et sans recirculation, ou alors avec un léger rinçage à la casserole)
Puis j'envisagerai après pour peut être récupérer une pompe à mettre sur le robinet si je juge cela nécessaire


@ioz73 Oui tu as raison....
Elle était à -50% du coup j'ai failli faire un achat compulsif mais elle n'est plus disponible depuis hier soir donc ca règle le problème
Si un bon système de chauffe est 1°C / minute, ca valide la plaque à induction (j'ai fais un essai hier avec 30L d'eau)

[Anathorne]

Attention, comme écrit plus haut si tu suis une recette biab sans rinçage, ne rince que si ta densité est supérieure à celle visé, ce qui est peu probable. Tu risques sinon de diluer ta bière
C'est sympa le fourquet, sur une cuve de 30l c'est de la rigolade.

edit : tu as essayé de monter à ébulition quand tu as testé ta plaque ?

[Yanos92]

Sinon, ta cuve de 30litre sur plaque induction, bon courage.
J'ai pas souvenir d'avoir lu des personnes satisfait de ce seul mode de chauffe pour ce volume.

Je veux bien te croire : Avec ma cuve de 10.0 L ça passe sans problème, mais 30.0 L j'ai des doutes.
Sur ma dernière IS en double mash, je me suis retrouvé avec 2 cuves en parallèle (10.0L et 5.0L sur 2 feux) en phase d'ébullition, et ma plaque à induction se mettait en sécurité toutes les 10' .

@Anathorne Il me semble que faire circuler le mout pendant l'empatage permettait justement d'éviter de s'embêter avec un fourquet !
Je me trompe ?

Oui, je pense que c'est l'idée : Avec une cuve automatique, la recirculation permet d'abord d'homogénéiser la température, mais joue également un rôle de brassage du moût.

Attention, comme écrit plus haut si tu suis une recette biab sans rinçage, ne rince que si ta densité est supérieure à celle visé

Effectivement, l'intérêt du BIAB c'est de ne pas avoir à rincer et donc simplifier le processus. Le seul cas (hors cas de densité trop élevé évoqué par Anathorne) ou un rinçage du sac est intéressant, c'est pour gratter un peu de volume de production (Parce qu'en BIAB, le volume maxi est atteint à l'empâtage et pas au début de l'ébullition). Mais pour autant que j'ai pu tester à mes débuts, le rendement de ce type de rinçage (verser de l'eau sur le sac posé sur une grille) est très faible...