L'ébullition ⇒ Problème de mesure de densité pendant l'ébullition

[misterpo]

Salut à tous,

Je brasse depuis 1 an 1/2 environ avec 8 brassins à mon actif.

Je rencontre systématiquement un problème de mesure de densité pendant l'ébullition, effectuée avec un refractomètre.

Je m'explique :

1. La densité cible en fin d'empâtage est en général atteinte (Je bosse avec des recettes sur littlebock.fr)
2. Mes mesures de densité pendant l'ébullition partent en live puisqu'elles augmentent !

J'ai essayé de prélever le moût au robinet en bas de cuve (pas mal de dépôt forcément) ou en haut de cuve (à la pipette), rien n'y fait, même en laissant le moût sur le refractomètre.

Du coup, pas de DI donc pas de DF, donc pas de taux d'alcool. Je m'en sors en général car je suis les recettes à la lettre.

J'ai une cuve Klarstein 30L et un refractomètre un peu cheap acheté sur Amazon.

Quelqu'un a eu une expérience similaire ?

[gog3]

2. Mes mesures de densité pendant l'ébullition partent en live puisqu'elles augmentent !

C'est normal que la densité augmente pendant l'ebu. (évaporation, concentration du mout)

[Jinac]

Oui je comprends pas trop le soucis, sauf si ça augmente beaucoup auquel cas en effet tu as un soucis de mesure.

Perso, je prélève un peu de mout en début d'ébu que je laisse refroidir. Je mesure cette densité (pré-ébu donc) en gros 30-45min après.

Je vide, je reprélève, attends que ça refroidisse, reprends une densité (en cours d'ébu donc) et selon où j'en suis pas rapport à la DI que je vise j'augmente ou réduit la ferveur de l'ébullition. (f=sauf cas particulier où on recherche du mailard à fond ou autre bien entendu).

A la fin de mon ébu je prémève à nouveau et remesure pour voir

Du coup, pas de DI donc pas de DF, donc pas de taux d'alcool. Je m'en sors en général car je suis les recettes à la lettre.

Je pige pas trop cette phrase là non plus ; il n'y a aucune raison (sauf un oubli de mesure) pour ne pas pouvoir mesurer de DI, de DF et de sortir une estimation du taux d'alcool. Au moment d'ensemencer tu prends ta DI, et une fois la fermentation terminée, tu prends ta DF.

[misterpo]

Merci pour vos réponses.

Je me suis emmêlé les crayons, la densité doit augmenter pendant l'ébullition mais mes mesures sont souvent à la baisse.

Du coup, vous conseillez de prélever le moût au robinet (même si très visqueux) ou plutôt en surface ?

Normalement pas besoin de laisser refroidir avec un refractomètre.

Selon mes maigres connaissances et l'outil que j'utilise, je ne peux pas obtenir ma DF sans ma DI :
http://univers-biere.net/refractometre. ... %20mesures.

Je note toutes les valeurs en Brix et effectué ensuite la conversion en Plato.

[flolynyk]

Je ne comprends toujours pas ça :

Selon mes maigres connaissances et l'outil que j'utilise, je ne peux pas obtenir ma DF sans ma DI :

La DI se prend de toute façon au moment de l'ensemencement comme dit plus tôt, pourquoi donc "sans ma DI" ?
Ou tu veux dire que tu n'as pas la DI théorique et que ça te gène ?

[Hush]

Bonjour,

Du coup, vous conseillez de prélever le moût au robinet (même si très visqueux) ou plutôt en surface ?

A l'ébullition les remous font que le mélange doit être homogène... Donc pour moi, par le haut par le bas on doit aboutir au même résultat.

Normalement pas besoin de laisser refroidir avec un réfractomètre.

Tout à fait d'accord, MAIS si tu étales ta goutte de moût bien chaude sur le prisme il risque d'y avoir de l'évaporation si tu ne recouvres pas rapidement et donc une lecture faussée.
Un autre problème a déjà été soulevé ici : le réfracto était posé à coté de la cuve d’ébullition, il chauffait doucement et les mesures dérivaient gentiment.

Je note toutes les valeurs en Brix et effectué ensuite la conversion en Plato.

On peut approximer que 1°Brix = 1° Plato, je crois plutôt que tu convertis de Brix à densité spécifique
Hush

[Macpo]

En fait la Densité Initiale se mesure après l'ébullition (c'est la densité de début de fermentation, c'est en cela qu'elle est initiale), ça n'est pas la densité pré-ébullition. J'ai l'impression que tu confonds les deux. Et la densité finale, c'est la densité après fermentation, pas après ébullition.
Désolé si j'ai mal interprété ton message

[misterpo]

Non, je ne confonds pas DF et DI.

L'outil suivant m'impose en revanche de connaître ma Di en Brix et ma mesure finale en Brix pour obtenir ma DF exprimée en densité spécifique :
http://univers-biere.net/refractometre.php

[Yanos92]

Si je ne dis pas de bêtises, c'est la formule qui permet de calculer la DF en estimant/corrigeant l'erreur causée par la présence d'alcool en fin de fermentation ? Un simple densimėtre (floteur) est donc plus pratique à ce stade.

Perso, je n'ai pas (encore) de refractometre et je m'en passe très bien. En phase d'ébullition il m parait bien plus facile de contrôler le processus au chronomètre (une fois connu mon taux d'évaporation) ou au volume (avec une marmite graduée). Et je ne fais que 2 mesures de densité (avant ébu et après refroidissement).

[ioz73]

Ola,

Prendre le moût par le haut ou le bas de la cuve, ca n'a je pense pas vraiment d'importance à ce stade.

Je vois 2 pistes probables qui n'ont pas été citées (ou de loin)

=> Mauvais essuyage de ton refracto avant prise de mesure ... une petite goutte suffit à tout fausser. Ca me semble peu probable, mais il ne faut rien laisser de coté

=> Le manque d'homogénéité de ton moût.

Si j'ai compris ton problème, ta densité fin d’ébullition ( DI ) est inférieur à ta densité avant ébullition ( en sortie de filtration )

Je suppose que tu rinces donc la densité de ton premier jus sera bien plus élevée que à la fin de ta filtration.
A ce stade le jus dans ta cuve n'est pas très homogène, ils sera plus dense en bas qu'en haut

Comme évoqué par Hush, les remouds provoqué par l'ébu vont rendre tout moût homogène, mais ca prend un peu de temps.

Ayant été confronté à ce problème par le passé, avant de prendre une mesure, j'attends 5 à 10 minutes d’ébullition.
Cette mesure sert surtout à voir si je suis dans les clous par rapport aux prévisions et ajuster mon ébu (comme Jinac)

La où je suis plus rigoureux, c'est sur la prise de densité en fin d’ébullition (DI). Je prélève un échantillon et je fais une double vérification au refracto et au densimètre. Ça permet aussi de vérifier l’étalonnage du premier.