Sous-tirage ⇒ Un coupe cigare géant pour bloquer les lies ?

[AlainProstate]

Bonjour les amis. il m'est apparu une idée...Je me demande encore pourquoi je n'ai jamais vu personne faire ça tellement ça parait bête alors je me dis que c'est moi qui doit avoir quelque chose qui cloche à toujours imaginer des engins farfelus.

L'idée serait de permettre le resucrage à l'intérieur même d'un fermenteur cylindrique à fond plat. Pour : gagner du temps, éviter l'éventuel achat d'une cuve de resucrage, limiter l'oxydation. (Voir ci-dessous)

Attention, je vous vois de loin arriver pour me tomber dessus en me disant que : 1) Il faut dans tous les cas faire un transfert en amont, surtout si DH donc objet inutile. 2) Si on fait gaffe pas d'oxydation pendant le transfert en cuve de sucrage 3) On a qu'à soutirer avec un siphon et ressucrer avec des dosettes au lieu de s'emmerder si on veut pas transférer...

Chacun fait comme il veux, je cherche pas à alimenter de débat, je veux savoir si un machin pareil vous semble pertinent, ou existe déjà pour qui veux faire l'expérience d'aucun transfert avant embouteillage (pour des bières très sensibles par exemple) sans avoir a ressucrer à la cuillère.

L'idée : un premier disque ajouré, fixé à un tube tournerait librement autour d'une tige filetée, elle-même fixé à un second disque ajouré. Ces deux disques pourraient être en pvc et d'un diamètre sensiblement égal au cylindre du fermenteur. Lorsqu'on plonge le dispositif on superpose les deux fenêtres afin de l'immerger aisément puis, arrivé au fond, on tourne un des disque via le tube pour refermer le jour puis l'ont vient visser le boulon afin de bien plaquer les deux disques l'un à l'autre. On peut alors ajouter son sirop et remuer délicatement en évitant considérablement de gâcher tout le travail de sédimentation...

stop lie.jpg

*Ouvre mon parapluie à tomate

[Eric974]

Un truc aussi compliqué pour éviter un seau de re-sucrage me laisse sans voix

Si tu veux une astuce qui fonctionne, que je n'ai jamais vu mais que j'ai pratiqué moi même 2 fois sur 10L avec des bières aux Bretts ou je n'avais pas de seau à sacrifier pour le sucrage je te la donne
Mettre son fermenteur en CC durant 2 jours le plus froid possible, ouvrir, ajouter délicatement le sirop de sucre en faisant un mouvement circulaire avec la casserole, refermer pour une journée, embouteiller. Le froid empêche le départ de fermentation et contrairement à ce que je sens venir comme commentaires le sucre ne tombe pas au fond et la différence de température entre le moût très froid et le sirop fait que cela se mélange. Ok je ne vais pas essayer avec un DH mais cela doit fonctionner aussi

[AlainProstate]

Ok alors, je me dois de préciser que j'ai volontairement pas donné de précision sur mes volumes car mon système s'appliquerais à priori sur du petit comme du gros mais j'ai en tête de faire ça pour un fermenteur de 200 L. Compliqué peut-être, quitte à vouloir séparer les lies, le système pourrait être simplifié. Ton astuce n'est pas possible dans mon cas car je ne pourrai pas faire de tel cold crash en pro. Donc je ne suis peut-être pas dans la bonne section...Par contre, j'ai bien essayé de le préciser dans mon post mais j'ai envisagé ça comme une expérience (presque de pensée) à réaliser pour des raisons précises et personnelles, personne n'a d'outil en brasserie pour mesurer l'oxydation de la bière donc je pars du principe qu'après avoir décapsulé quleques pale ale marrons on est en droit de prendre ce sujet au sérieux. je n'ai jamais réalisé de NEIPA par exemple mais dans cette configuration je serais moins frileux d'essayer tu vois. Compliqué...Ok mais si c'est bien foutu c'est une demi journée passé à bricoler et 20 euros dépensés pour économiser une infinité de nettoyage de cuve de sucrage. Alors je sais qu'il faut arrêter de courir après le temps, la bière c'est une activité de moine, etc, ok...mais la question n'est pas là, la question que je me pose est "pourquoi ça marcherait pas ?"

[Penn-Maen]

L'idée n'est pas bête, mais son application avec réussite me semble plus sujette à caution.
Je m'explique :
- selon ta souche de levure, ton gâteau de lie est + ou - pulvérulent
- la présence des fentes en aussi petit nombre va générer une vitesse de flux importante. Donc sauf à parfaitement maitriser la vitesse d'immersion, tu pourrais remettre tes lies en suspension
- ce flux à vitesse élevée le sera d'autant plus présent sur la fin de l'immersion si ton coupe cigare (coupe-tirage ?) descend légèrement de biais, avec la création d'un débit de fuite rapide sur la périphérie

Je dis donc "pourquoi pas", avec quelques bémols :
- il faudrait 50% de surface = fente
- le nettoyage et la sanitation du bouzin, qui ne doit pas être simple (AMHA, là se trouve la réponse à ta question : '"mais pourquoi personne ne l'a fait ?")
- un espace annulaire périphérique le plus réduit possible

Si tu tentes, on serait curieux d'un retour (avec tes paramètres : type de levure, vitesse d'immersion, géométrie, etc)

[Hush]

Bonjour,
Ce système nécessiterai une section de fermenteur constante. Pas de restriction au niveau du couvercle sinon les disques ne rentreront pas.
Hush

[Zepimousse]

Hello,
Alors j'aime bien l'idée mais elle me semble compliquée à mettre en oeuvre.
Aux réflexions de Penn Maen et de Hush, j'ajoute le passage de la partie du robinet qui se trouve à l'intérieur de la cuve.
Je ne sais pas comment c'est sur les fermenteurs pro, mais l'écrou à l'intérieur réduit le diamètre de la cuve et risque de bloquer le passage de ton système (sauf à le mettre en biais mais PM a des réserves à ce sujet).
Enfin, j'ajoute que ce ne sera pas facile de "voir" le fond du fermenteur et donc de maitriser l'arrivée du dispositif au fond.

[AlainProstate]

- la présence des fentes en aussi petit nombre va générer une vitesse de flux importante. Donc sauf à parfaitement maitriser la vitesse d'immersion, tu pourrais remettre tes lies en suspension
- ce flux à vitesse élevée le sera d'autant plus présent sur la fin de l'immersion si ton coupe cigare (coupe-tirage ?) descend légèrement de biais, avec la création d'un débit de fuite rapide sur la périphérie

- Effectivement si l'immersion est difficile, on peut imaginer des ouvertures beaucoup plus grandes.

- un espace annulaire périphérique le plus réduit possible

Voir même absent si les disques sont découpés un poil plus grand que le diamètre de la cuve, pour un effet "piston", mais à faire probablement dans un fab-lab. Si le disque est un millimètre plus petit que le diamètre de la cuve on est déjà pas mal je pense, à voir en pratique.

Bonjour,
Ce système nécessiterai une section de fermenteur constante. Pas de restriction au niveau du couvercle sinon les disques ne rentreront pas.
Hush

- Dans mon cas c'est parfaitement cylindrique, mais ayant envisagé aussi ceci sur un seau en plastique par exemple, le rétrécissement s'observe dans la profondeur, il faudrait donc découper les disques en fonction de ce diamètre "critique". Le rétrécissement du diamètre favorisant, du même coup, le début l’immersion du dispositif ainsi que le point de contact périphérique des disques créant une quasi étanchéité parfaite (dans le meilleur des mondes, of courses, il faudra peut-être jouer un peu avec l'ouverture à la fin pour bien bloquer les disques).

Aux réflexions de Penn Maen et de Hush, j'ajoute le passage de la partie du robinet qui se trouve à l'intérieur de la cuve.
Je ne sais pas comment c'est sur les fermenteurs pro, mais l'écrou à l'intérieur réduit le diamètre de la cuve et risque de bloquer le passage de ton système (sauf à le mettre en biais mais PM a des réserves à ce sujet).

Alors j'ai pensé à ça, mais il suffirait de faire la bonne découpe sur chaque disque superposée lorsqu'ils sont en positions "ouverts", la position fermé ferait reprendre immédiatement une forme circulaire à l'ensemble. Après on même imaginer deux "presque" demi-cercle coupés autour de 150° ce qui évacuerait à la fois le problème du robinet et celui de l'immersion mais nécessiterait d'être effectivement très précis et droit lorsqu'on immerge le machin. (et encore autant ça va tout seul)

En tout cas je pense que je vais bricoler ça prochainement, je vous ferai un reportage

[Vavangue]

C'est vrai que ça à m'air un peu complexe comme système mais j'ai une question qui me vient à l'esprit :

Comment fais-tu pour déterminer à quel niveau ton disque 2 est suffisamment "au fond" ? En effet, toutes les levures ne sédimentent pas pareil et de toute façon j'imagine qu'il n'est pas judicieux d'aller au contact de la lie pour ne pas agiter celle-ci. Il faudrait un système (ergots ou autre) qui cale tes disque à une certaine hauteur en impliquant un faux-fond raisonnable.

V.

[Kapsul]

C'est clair que la grosse variable c'est la nature et la hauteur du lit de sédiment.
Une belle galette compacte au fond et ca ira, mais un dépôt nuageux en suspension ce sera compliqué voir contre productif.

L'idée est chouette si tu arrives à vraiment isoler les deux volumes : dépôt / bière claire, et que cela permet un resucrage touillage dans le fermenteur.
(Et encore faut voir, car y'a des depots en surface et sur les parois que je n'aurai pas du tout envie d'embarquer en touillant).
Donc à priori il faut arriver à une étanchéité ou presque au niveau des plateaux.

Un transfert vers un seau répond très bien et simplement à ces points pour un budget minime..
Pour l'oxydation, avec un peu de soin c'est très limité, et si on veut vraiment franchir un cap on passe au CO2.

Reste que l'experience est intéressante et mérite d'être menée ! La réalisation des pièces semble assez accessible.
PS : jettes un oeil aux systèmes de plateaux suiveurs de pompe, ca peut te donner des idées, exploitables ou non ..

Bon courage

[sirhotman]

Pour moi les seuls moyens testés et qui fonctionnent bien pour éviter une cuve de ressucrage :

-sucrer dans les bouteilles à la seringue et remplir en direct du fermenteur. Je le fait quand j'utilise le skouik sur mes petits brassins de 40L c'est nickel.
-utiliser une cuve cylindro-conique avec une vrai pente sur le cone, un bon cold crash et des purges régulières pour pouvoir sucrer directement en fermenteur. Je l'ai fait pendant 2 ans en pro, je suis revenu en arrière car c'est trop aléatoire de savoir si le fermenteur est bien propre ou s'il y en a plein de collé sur les parois.

Désolé, de faire le rabas-joie, je pense que c'est une usine a gaz comme on en a tous bricolé et que ce sera une source de soucis et un gaspillage de ressources au passage