Propreté et hygiène ⇒ Lessive de soude

[MementoMori]

Comme d'hab Neza
Faudrait te tirer les vers du nez après quelques bines de temps à autre

[Gaëlweina]

@Hush à partir de quelle concentration arrive t on a saturation ? Bon quelques années ça laisse de la marge !
Je rince au rince bouteilles, celui ci https://www.r*-b*.fr/fr/lave-bo ... 71482.html genre 10 seconde, je laisse vider, re 5 secondes, égouttage.
La visière plexi de la débroussailleuse ça va pas mal..
@ Penn-Maen très utile ce site de compatibilité chimique. Les concentrations étudiées sont sévères ! J'ignorais totalement qu'il y avait des applications à de telles concentrations.
Vas y peut être progressivement pour les parties laiton, métaux tendres... Mais oui probablement qu'à nos concentrations il n'y aura pas d'impact.... Tu nous diras!
@ archys et Nezahualcoyotl

D ou la nécessité de rincer avec un Acide

Oui

Ou alors il suffit de préparer la solution avec une eau dépourvue de carbonates ? Eau très douce ou déminéralisée, osmosée, etc ??
À partir de quelle dureté cela pose t-il problème ?

[archys]

J ai pas trouvé plus d info sur la concentration min en hydrogenocarbonate à partir de laquelle cela se produisait. De ce que je comprend à partir de la moindre molécule cela se produit Cependant à faible concentration cela doit être négligeable. Donc pourquoi pas utiliser de l eau distillée ou Osmose.
Après lavage soude puis rinçage Acide va créer un choc qui peut être efficace pour dézinguer des récalcitrantes.
Neza confirme ?

[Hush]

@Hush à partir de quelle concentration arrive t on a saturation ? Bon quelques années ça laisse de la marge !

Une solution saturée en hydroxyde de sodium c'est autour de 1000 g (1 kg) de NaOH par litre ... Notre lessive à 3% n'est clairement pas dans le même ordre de grandeur.

Après lavage soude puis rinçage Acide va créer un choc qui peut être efficace pour dézinguer des récalcitrantes.

Attention, la lessive de soude est utilisée pour nettoyer, pas pour désinfecter.
Dans les cycles automatiques de nettoyage à la soude il est presque toujours prévu un rinçage à l'eau suivi d'un passage à l'acide.
Hush

[Penn-Maen]

les bactéries résistent à la soude ?
Il me semblait que l'acide était :
- pour tuer les dernières survivantes en passant d'un extrême à l'autre (gniark gniark)
- pour neutraliser les traces de soude

Me trompais-je ?

[Gooballs]

Salut,

Précipitation de carbonate lors d'une utilisation avec une dure.. c'était donc cela..
J'ai passé quelques bouteilles plusieurs jours à la soude (dosage a la louche 3%) pour dissoudre des résidus de levures, et j'avais en effet un dépôt blanchâtre dans le fond. En tout cas c'est très efficace.
Le vinaigre blanc devrait faire l'affaire pour rincer le dépôt je suppose ?

C'est fou tout ce qu'on apprend en lisant/suivant les topics

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[Hush]

les bactéries résistent à la soude ?

Ca ne doit pas leur faire du bien tout comme le passage acide/base pour créer un choc mais dans ce qui me reste de mémoire un cycle classique c'était :
Soude
rinçage à l'eau
passage à l'acide
rinçage à l'eau
désinfectant

Hush .... routinier.

[Maltosaurus]

Salut à tous,

Il semble en effet (http://www.fao.org/3/T0587F/T0587F04.htm) que le NaOH puisse être désinfectant mais à forte dose seulement. Une info en plus que je n'ai pas vue dans les messages précédents c'est qu'à forte concentration le NaOH rend la solution visqueuse, ce qui n'est pas idéal pour le nettoyage (en tout cas dans les systèmes CIP). Dans les systèmes CIP, les préconisations que j'ai sous la main c'est 2% à 80-85°C (difficile quand on frotte, j'en conviens ).

Un rinçage à l'eau claire est normalement suffisant pour éliminer le NaOH qui pourrait rester dans les cuves après nettoyage. J'imagine que l'idée de neutraliser à l'acide vient de la volonté d'économie d'eau, mais pour produire l'acide, de l'eau à probablement été nécessaire quelque part dans le process. Si l'idée du rinçage à l'eau claire est retenue, la possibilité d'économiser l'eau viendra par le fait d'utiliser une solution de NaOH à la "juste" concentration (trop haut --> gaspillage de NaOH + augmentation du temps de rinçage). On peut aussi s'arrêter quand l'eau de rinçage est au pH de sortie du robinet.

Le nettoyage acide n'est pas automatiquement nécessaire à chaque cycle de nettoyage, mais va effectivement plutôt venir ponctuellement pour éliminer ce que le nettoyage basique ne peut pas faire (ex: beerstein).

Au cours de ma formation, le combo nettoyage NaOH + désinfection à l'acide peracétique (plus une fois de temps en temps un nettoyage acide) nous a été annoncé comme l'option la plus économique et efficace pour les petits brasseurs pro (en gros quand le nettoyage devient un poste économiquement significatif). Outre son côté acide, l'acide peracétique est surtout utilisé pour son pouvoir oxydant (et sans rinçage; c'est peut-être aussi pour ça qu'il faut passer par la case désinfection, c'est que le NaOH demande un rinçage, et qu'on n'est jamais sûr de son eau de rinçage).

Pour les bouteilles avec dépôt blanc, j'imagine que trempées dans le vinaigre ça doit bien finir par partir .

Bonne journée,
Maltosaurus

[Nezahualcoyotl]

Alors pour apporter une réponse à toutes vos interrogations:

En effet, l'ajout d'hydroxyde de sodium dans une eau contenant des hydrogénocarbonate, du calcium et/ou du magnésium entrainera leur précipitation ( dès que le pH sera supérieur à 10,3 , valeur du pKa HCO3/CO3, donc pour une concentration de NaOH supérieure à 0,1 mM , c'est faible) . Les carbonates de calcium et de magnésium sont très peu solubles dans l'eau ( constante de dissociation très faible ). D'où le rinçage à l'acide afin de neutraliser les reste de NaOH et les carbonates , mais l'utilisation d'eau pure est nettement préférable.

L'hydroxyde de sodium pourrait être considéré comme désinfectant si .... il ne posait pas tant de problème de toxicité! Car il faudrait rincer abondamment suite à son utilisation et donc une risque de contamination ensuite .

Pour la part , j'utilise du TFD4 , lessive de soude, afin de nettoyer ma verrerie et réacteur de laboratoire.

Nezahualcoyotl, en coup de vent

[Penn-Maen]

@Neza : donc tu confirmes le dosage à 5% vol/vol ?