Propreté et hygiène ⇒ Lessive de soude

[Gaëlweina]

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Message de : Penn-Maen

division d'un sujet

Salut,
Je remonte ce post car ça m'intéresse bien aussi de savoir à quoi correspond exactement cette lessive de soude caustique, alcalin associé à un détergent à 5% qui fait des merveilles du Coyotl...
Lessive de soude caustique je le comprends comme de l' hydroxyde de sodium NaOH dilué dans de l'eau.
L'alcalin c'est le sodium Na, ce qui m'embrouille un peu c'est le détergent associé évoqué par Neza..? Est ce simplement l'hydroxyle OH, ou y a t'il un autre tensio actif rajouté?
S'il n'y a rien d'autre que NaOH, alors c'est simplement solution d'eau et de NaOH à 5%? En masse j'imagine ?

PS :Souvent il y a confusion et erreur quand les gens parlent de lessive de soude ils pensent à du carbonate de sodium Na2Co3, qui se trouve sous forme de paillettes et généralement a l' appellation"soude ménagère", une base faible contrairement à OH- qui est une base forte si je ne dis pas de conneries...
Avec Na2Co3 pas trop besoin de précautions particulières, avec NaOH attention précautions d'usage...

[Penn-Maen]

@Gaël :

En parcourant le forum, voilà ce que j'ai retrouvé. C'est ce dont le coyote doit parlé. Je résume pour me faire un aide mémoire, et si personne ne me contredit on en fera un article sur le wiki.

Soude caustique (hydroxide). Existe sous forme liquide concentrée, sous forme de lessive (30% vol) et sous forme de "billes" (Strawax ?!?)
Dosage commun : 2% vol/vol
Dosage hard : 5% vol/vol
Couple température / durée : 20°C/1 jour ou 60°C/20 minutes. Plus c'est chaud, plus c'est rapide, mais je suis incapable de dire si c'est plus efficace qu'à l'ambiant.
Par sécurité, il est préférable de doser moins fort et d'augmenter le temps de contact. Eventuellement, avec une circulation forcée pour favoriser encore l'aspect détergent.
Port d'EPI obligatoire (gant et lunettes de protection à minima)
A ces dilutions, peu d'action sur les métaux y compris tendre (laiton, cuivre) si le couple température/durée est "raisonnable". Je suppose que ça veut dire qu'après 12h @60°C, inutile de chercher la vanne laiton au fond du seau...
Neutralisation et rinçage à l'acide (péracétique ou autre. Acide faible de préférence).

En agro, il y a un ajout d'eau oxygénée (le mélange s'appelle Oxyforce : 2% soude, 1% eau oxy)
Je n'ai pas trouvé le temps de conservation de la solution

Edit : filtrée et refroidie, la solution peut se conserver et se réemployer, sous réserve de contrôler et ajuster son pH (en rajoutant de la soude caustique je présume )

[Gaëlweina]

Ah cool, merci pour les recherches !!
5% me paraissait excessif, content de savoir que ça se fait de charger la dose, j'avais toujours entendu 3%.
Pour la durée de vie de ce que j'avais compris c'est fonction de ce que tu lui donnes à bouffer, mais en gros tant que la solution est pas trop chargée, qu'il n'y a pas eu d'ajout d'eau et/ou d'acide c'est ré utilisable, perso tous les 3 mois environ je vérifie que le pH est toujours au moins de 12 (bandelettes qui ne vont pas à plus).

Une mise en garde à ne pas oublier de mentionner c'est que La dissolution de NaOH dans l'eau étant fortement exothermique, la préparation ou dilution présente des risques d'éclaboussures par ébullition : il faut donc verser le produit dans l'eau et jamais l'inverse.
A 3% je n'ai pas noté d'augmentation flagrant de la température (sur 20l)

Quand à la neutralisation, souvent on entend de diluer avec un acide faible mais la boîte de chimie qui m'a fourni le NaOH ainsi que ce qui se pratique en apiculture par ici pour la désinfection conseillent plutôt de diluer simplement avec beaucoup d'eau de façon à avoir un pH neutre avant de relâcher aux eaux usées ou environnement. De l'usage que j'en fais, (bouteilles principalement, petits matos plastiques ou seaux parfois, tuyaux silicone etc...) ça fait une vingtaine de brassins que je tourne avec 600g dans un jerrycan à robinet de 20l, on remplit, ça passe la nuit et lendemain retour dans le jerrycan. Du fait des gouttes qui restent sur les parois et fonds de bouteilles on en perd un peu à chaque fois, il reste 15l aujourd'hui, c'est plutôt super économique.

[Penn-Maen]

alors :
1 - de rien
2 - pour les pourcentages, je n'en sais rien, je perroquette ce que j'ai lu
3 - pH 12 :shocking:

tu t'y connais largement plus que moi

Je note l'astuce du jerrican et de l'usage à froid (qui recoupe ce que j'ai collecté plus haut). Tu utilises ça sur tout matos ? Y compris métaux (inox, cuivre, laiton), pvc, silicone, etc ?

[Gaëlweina]

Alors je viens de tremper mon pH mètre dans la solution (j'avais jamais osé jusque là !) .... 13.5! Je pense que c'est largement encore assez corrosif !!
La prochaine fois que je fais une nouvelle solution je releverai le pH pour savoir à combien ça monte. (D'après la brochure du centre de promotion de l'apiculture concernant la désinfection des cadres par trempage dans une solution de soude caustique à froid, à 3% la solution atteint un pH proche de 13...)

J'y ai passé tout le matos de la partie froide lors de ma traversée du désert de contamination levures, aussi une fois pour décaper la cuve ébu qui commençait à avoir comme un culottage mais pas aussi longtemps, quelques heures et frottage, j'avais lu quelque part que le contact trop prolongé était à éviter.
Par contre apparemment ne surtout pas utiliser sur aluminium et zinc, donc laiton peut être pas terrible non plus.
Il serait bon de trouver une référence sérieuse sur le sujet, sur wikipédia la note n'amène à rien : " La soude réagit également très violemment avec les acides et certains métaux[20] et il ne faut donc pas non plus la diluer dans un récipient métallique tel qu'un seau en aluminium ou en zinc. " Certains métaux c'est un peu vague.!..

Tous plastiques durs ok, rien ne bouge, tuyau crystal devient un peu opaque donc j'évite, tuyau silicone a pas l'air de bouger mais reste un peu teinté, la plus grosse utilisation pour moi c'est les bouteilles, systématiquement un ou deux jours avant embouteillage, les fermenteurs en mode de temps en temps ainsi que les petites pièces plastique de transvaseur, tige de remplissage etc.... Depuis plus de soucis de sur carbo ou reprise de fermentation, je touche du bois !
Au passage je précise que j'ai demandé à la boîte spécialisée qui m'a vendu le produit le verre n'est absolument pas impacté par la solution, j'avais lu un post sur le forum où quelqu'un disait que ça bouffait le verre...

Edit: peut être faudrait il déplacer ces posts dans une section dédiée histoire de pas polluer ce fil sur les levures Kveik....

[archys]

Par contre je me posais une question : Pas de soucis de précipitations Ça/Mg avec l eau dure ?

[Hush]

Bonjour,

Au passage je précise que j'ai demandé à la boîte spécialisée qui m'a vendu le produit le verre n'est absolument pas impacté par la solution, j'avais lu un post sur le forum où quelqu'un disait que ça bouffait le verre...

Aux concentrations que l'on utilise (3 à 5%) il n'y a pas de problème pour le verre MAIS, en labo j'ai vu des bouteilles contenant de l'hydroxyde de sodium à saturation devenir opalescentes après plusieurs années et ce n'était pas un dépôt à l'intérieur de la bouteille, la surface interne était légèrement attaquée.
Sinon ta technique de trempage et récupération de la solution est, à mon avis, impeccable. Il faut ensuite bien rincer pour ne pas laisser d'hydroxyde de sodium. Si tu veux utiliser le système "Javel + vinaigre" et que tu laisses de la soude ton pH va rapidement se retrouver dans les choux et l'efficacité du mélange va chuter.
Allez encore un petit coup de radotage : les lunettes et les gants sont très très obligatoires.
Hush

[Penn-Maen]

Pour info :
https://compatibilite-chimique.com/prod ... -sodium-20
https://compatibilite-chimique.com/prod ... -sodium-50

Il existe aussi celui avec "lessive d'hydroxyde de sodium", (je suppose à 35%) dont les compatibilités sont très proches du NaOH 50%

La surprise, c'est que le cuivre, comme le laiton, gagne quelques classes quand la concentration diminue (ça c'est logique, mais de là à atteindre la classe "B Bon", voilà la bonne surprise).
@20%, on a cuivre en classe A, laiton en classe B (comme les inox).

De cela j'en déduis qu'à des concentrations de 5%, mes vannes et raccords ne vont pas risquer grand chose à passer quelques heures dans le mélange.

Si quelqu'un pouvait confirmer SVP (je passe mon install au napalm à la soude caustique samedi)

PM (aka colonel Kilgore)

[archys]

L utilisation de soude caustique sur une eau dure entraine la précipitation de carbonate de calcium et de magnésium qui peuvent se accumuler sur les surfaces métallique entartrant rapidement ces dernières. D ou la nécessité de rincer avec un Acide. Vous confirmez ?

--- Note ---

[Nezahualcoyotl]

L utilisation de soude caustique sur une eau dure entraine la précipitation de carbonate de calcium et de magnésium qui peuvent se accumuler sur les surfaces métallique entartrant rapidement ces dernières. D ou la nécessité de rincer avec un Acide. Vous confirmez ?

Oui.

Nezahualcoyotl, lapidaire