Les levures ⇒ Faire un starter

[psykomaz]

J ai deja mis plusieurs fois le starter complet, apres je n ai pas ete dans les plages hautes de temperature pour eviter d avoir trop de faux gouts
(Apres je dis pas que c est ce qu il y a de mieux non plus, mais si t es trop limite ca peut se faire)

[ChriSS38]

En fait le truc c'est qu'aux vues de DI que je vise ( 1054 ) pour 20l je n'ai pas vraiment besoin de starter.
Si je fait 1 starter c'est pour pouvoir en récupérer

[Jinac]

Du coup est-ce que tu pourrais pas imaginer faire un starter "rapide" que tu laisse décanter un petit poil, tu verses le surnageant + la majeure partie des levures sédimenter dans ton mout et tu relances un starter avec ce qui reste de lie que tu laisse fermenter 24-48h puis quelques jours au frais pour récupérer un maximum de levure.

[Nezahualcoyotl]

En fait le truc c'est qu'aux vues de DI que je vise ( 1054 ) pour 20l je n'ai pas vraiment besoin de starter.
Si je fait 1 starter c'est pour pouvoir en récupérer

Il te suffira de 2-4 ml pour ensemencer 500ml qui constituerait ton stock, Le reste est à verser directement dans le brassin.

Nezahualcoyotl

[Aza-]

Du coup est-ce que tu pourrais pas imaginer faire un starter "rapide" que tu laisse décanter un petit poil, tu verses le surnageant + la majeure partie des levures sédimenter dans ton mout et tu relances un starter avec ce qui reste de lie que tu laisse fermenter 24-48h puis quelques jours au frais pour récupérer un maximum de levure.

Sous réserve que Neza confirme ce que je dis, j'éviterais de faire ça.
Pour moi, faire de la récupération sur une partie des levures alors que la floculation est en cours (dans la partie floculée ou le surnageant), c'est prendre le risque de perde de la diversité génétique et surtout de spécialiser ta levure. Dans l'exemple que tu donnes, tu sélectionnerais les levures qui ont une propension génétique à capituler plus tôt et à floculer plus vite.

Depuis que j'ai eu des problèmes à faire partir un brassin avec un starter dont le cold crash a été trop court (lag time de 24h + production d'esthers souffrés), j'utilise 2 méthodes :

• Si j'ai le temps : Je fais un starter complet (pour arriver à mon bon nombre de cellules + ma récupération. A chaud, je sépare ce que je veux récupérer. Je cold crashe complètement (mini 2j au frigo, plus selon la souche). Je relance dans un starter dérisoire pour réveiller et relancer les levures pendant 24/48h max. Exemple : starter 1.5L -> cold crash -> starter 300ml. Ensuite, je balance mes 300ml dans mon fermenteur
• Si j'ai pas le temps : je balance tout mon starter directement. J'ai jamais remarqué de problème à le faire, même si ça fausse quelques calculs (volume, ABV...) à la marge.

[ChriSS38]

J'attend l'avis du Yeast Master el Coyote..
Qui n'a pas l'air de trouver que ça pose soucis

Et quid d'une récupération fin de fermentation puis lavage :

Est-ce que la problématique qu'évoque Aza (mais du coup qui n'a pas était soulevée par Coyotl) ne serait-elle pas également risquée à ce moment là ?

[Dab2]

Pour moi, faire de la récupération sur une partie des levures alors que la floculation est en cours (dans la partie floculée ou le surnageant), c'est prendre le risque de perde de la diversité génétique et surtout de spécialiser ta levure. Dans l'exemple que tu donnes, tu sélectionnerais les levures qui ont une propension génétique à capituler plus tôt et à floculer plus vite.

Je l'ai fait sur mon dernier starter car pas le temps de laisser décanter : dans ce cas il faut bien remuer de manière à ce que le mélange soit homogène. J'ai versé environ 200 mL dans un flacon en verre stérilisé et versé le reste dans le fermenteur.

[Aza-]

Oui, c'est comme ça que je fais aussi. Jinac parlait de ne prélever que dans la partie floculée.
Pour que ce soit plus clair, je voulais dire :

Pour moi, faire de la récupération sur une partie des levures alors que la floculation est en cours (seulement dans la partie floculée ou seulement dans le surnageant), c'est prendre le risque de perde de la diversité génétique et surtout de spécialiser ta levure.

[Jinac]

J'avais pas pensé à ça... du coup bien mélanger et verser une partie dans le mout et garder l'autre partie pour concervation restarter etc...

Néamoins, le coyot a préconisé (je ne sais plus où) de conserver des levures n'étant pas arrivée au bout de la fermentation pour ne pas qu'elles soient stressée par le degré d'alcool et le manque de bouffe.
Du coup je pense qu'il faut (avec ce qu'on a récupéré du starter) faire un starter court puis mettre au frais longtemps pour mettre des levures "pas stressée" en dormance et les laisser décanter puis de conserver le culot en solution isotonique.

Mais si il passe par là (et qu'il a le temps) peut-être pourra-t-il nous préciser les choses...

Et quid d'une récupération fin de fermentation puis lavage :

Moins bien pour la conservation car levures stressé et nécessite de laver plusieurs fois. Mais possible aussi

[ChriSS38]

Bah du coup plus trop le choix parceque je n'ai finalement pas reçu les levures aujourd'hui
Du coup les récupérerais toute boueuse et zou à la douche les petites cochonnes !

EDIT :
apres discussion avec le Cotoytl je garderai 10% du tube pour recup
les 90% de 200 milliards de cells me seront suffisants pour un brassin de 20l à 1054