Conditionnement ⇒ quel enfutage écologique/économique ?!

[mr-freeze]

bonjour à vous,
je pense avoir effectué les bonnes recherches sur le forum mais rien trouver de concluant (et encore moins d'actualité)
J'aimerais donc savoir quel systeme d'enfutage pour particulier/amateur serait le plus écologique et économique ?!

-on oublie donc ecofasse/keykeg etc (fût jetable)
-sodakeg semble interessant (mais consommation de co2, j'ai vu bouteille a 100€ mais combien pour la recharge seulement ? et est-ce facile autour de chez soit ?) ce qui me plait aussi, et de ne pas avoir besoin d'electricité (outre un frigo)
-les tireuse a froid sec me semble bien pour économiser du co2 et refroidir la biere (mais cher à l'achat, et consommation d'electricité)
-Pour réduire le CO2 je pars donc sur l'idée de resucré en fût.

edit : j'ai oublié de préciser, pour enfuter 20 a 25L de bière. (ce qui limite peut etre aussi les solutions, car mettre 20L dans 30L je pense pas que ce soit tres bon)

existe t il d'autres systeme que je ne connais pas ?

Merci à vous

[Minouz12]

Hello,

peut importe le système que tu utilisera, il te faudra dans tout les cas du CO2 pour "pousser" ta bière, que tu utilise le sucrage ou non.

la seul alternative à la non utilisation du CO2 pour pousser, c'est avec les fut keykeg et ecofass, qui dans leur conception permettent l'utilisation d'air comprimé pour pousser la poche qui contient la bière dans le fut.

[tof02]

Ecofass! car pas besoin de co2 ni de nettoyer en profondeur les fûts, et ce ne sont que les poches qui sont jetables, pas les fûts

[mr-freeze]

Hello,

peut importe le système que tu utilisera, il te faudra dans tout les cas du CO2 pour "pousser" ta bière, que tu utilise le sucrage ou non.

la seul alternative à la non utilisation du CO2 pour pousser, c'est avec les fut keykeg et ecofass, qui dans leur conception permettent l'utilisation d'air comprimé pour pousser la poche qui contient la bière dans le fut.

donc avec une tireuse froid sec, et un fut 30l inox type bar (et ayant resucré) ca marche pas donc ? je me posais la question justement ... (ou ca marche pour sous/tirer mais ca oxyde la bière du coup ?)

[mr-freeze]

Ecofass! car pas besoin de co2 ni de nettoyer en profondeur les fûts, et ce ne sont que les poches qui sont jetables, pas les fûts

oue mais du coup non, le but serait d'être le moins dépendant de consommables ...
le CO2 est quand même plus durable qu'une poche (enfin d'après mes recherches)

[Jinac]

Pour les recharges de bouteilles CO2, dans les vins et spiritueux généralement ils font.
Et si tu t'en sers que pour pousser une bouteille de 2 kg te durera très très longtemps

Tu peux aussi pousser à l'air comprimé mais le fut ne se conservera que sur qq heures ou qq jours

[Tofito]

Oula, la question est pertinente, mais j'ai l'impression que pas mal d'aspects sont mélangés...

Il y a le côté "déchets générés". Sur ce point c'est clair que les fûts jetables (keykeg, dolium, petainer) sont les plus polluants, suivis par ecofass et ses poches jetables. En effet c'est du bon vieux plastique de pétrole qui est utilisé, et même si les fabricants mettent en avant le côté "c'est cool c'est recyclable" encore faut-il que le système de traitement des déchets sache le faire...
Par contre les fûts classiques réutilisables, que ce soit des sodakegs ou des fûts commerciaux à plongeur/tête de tirage, nécessitent un bon lavage puis désinfection pour être utilisés de façon saine, ce qui consomme des produits détergents et désinfectants -plus ou moins écolos/efficaces- relargués dans les eaux usées et consomme aussi de l'eau (chauffée pour un lavage à la soude caustique)... donc l'impact n'est pas nul non-plus.
Économiquement les fûts inox reviennent moins cher à long terme car ils s'utilisent presque à l'infini, écologiquement c'est un long débat sur quelle est la solution la moins impactante.
[Il est tout à fait possible de mettre 20L dans un fût 30L, à condition de préalablement purger le fût au CO2 afin d'éviter l'oxydation]

Après il y a le côté CO2. Là perso je pense que c'est plus négligeable car les quantités utilisées sont assez minimes, mais bon oui dans l'absolu on utilise du gaz à effet de serre (H.S: en fermentant on en rejette aussi du CO2...).
Sur les fûts à poche on peut pousser la bière avec un compresseur. Sur les fûts sans poche c'est possible mais la bière s'oxyde vite, donc dans la pratique c'est vraiment pas top. Et puis la pression/débit des compresseurs intégrés au tireuses est limitée, ça pose parfois des problèmes au tirage.
Il y a pas mal de sujets sur où, comment et à quel prix se procurer des bouteilles de CO2 et les faire recharger.
L'aspect carbonatation forcée où refermentation en fût est amha plus un choix technique de process qu'un choix écolo.

Ensuite il y a le côté consommation d'électricité pour le refroidissement de la bière. Là peut-être qu'un frigoriste expert (P-M si tu traînes dans le coin..?) saurait dire si un refroidissement au moment du service (tireuse froid sec ou à banc de glace) est plus ou moins énergivore qu'un système "passif" type kegerator.
Tout dépend aussi du débit ponctuel et de la périodicité d'utilisation. Amha pour un usage amateur pour particulier le kegerator est bien plus pratique et économique.

Bref, pour une utilisation "amateur à la maison qui reçoit les potes soiffards de temps en temps", je pense que le mieux est le combo sodakeg-CO2-kegerator.

[mr-freeze]

Tu as totalement raison sur le fait que j'ai mélangé pas mal de choses du point de vue écolo.
(car c'est toujours compliqué , le choix personnel écolo, et parfois plus polluant au final depuis le point de départ)
donc ma volonté était d'un 1er point, le moins de consommable possible (donc pas de plastique) mais du coup ca engendre du CO2, mais comme tu le dit, et que jviens de lire ailleurs, la consommation est très faible (j'ai vu 4000L d'utilisation pour une bouteille ... ) pour une raison écolo, mais aussi praticité et autonomie, de pas devoir se déplacer ou commander, régulièrement/souvent du consommable (mis a part les produits, mais ca se stock mieux)
pour le kegerator, je pense qu'un simple frigo (qui coute a peine une centaine d'euro) et largement suffisant, pour maintenir au frais avant conso, et sortir le sodakeg le temps de le consommer ca doit pas chauffer beaucoup non plus (le temps d'une soirée par exemple), sachant qu'en hiver dehors/cave/garage suffisent pour pas dépasser 10°C ce qui est je pense largement suffisant.

d'après ces premiers retour la meilleur solution reste donc le sodakeg, pas de plastique jetable, pas d'electricité, juste du CO2 mais qui dure longtemps.
(le kit coutant a priori 300€ co2 + 1 fut + mano, connectique, etc)

[Penn-Maen]

saurait dire si un refroidissement au moment du service (tireuse froid sec ou à banc de glace) est plus ou moins énergivore qu'un système "passif" type kegerator.

pas expert, mais généralement, il faut toujours mobiliser plus de puissance pour refroidir un fut que pour simplement le maintenir en température (c'est le cas aussi avec le chauffage d'une maison, d'une piscine, ou tout simplement quand vous mettez 20 kilos de matière dans votre congèl). Mais là, on parle puissance, pas d'énergie.

Après, qu'est-il préférable :
- une tireuse froid sec qui tournera pendant le service pour gagner 15°C sur la bière, mais sur laquelle le fut doit être plié en quelques jours
- un kégérator qui va tourner quelques heures pour descendre le fut en température (voire pas du tout si le fut est déjà frais), puis de temps en temps pour le maintenir (plus le frigo est de qualité, moins il aura besoin de tourner - plus il sera dans un endroit frais, moins il tournera - plus on garde le condenseur propre, moins il consommera)et dans lequel le keg reste "sain" pendant parfois plusieurs mois

???

Le plus écolo reste amha la bouteille de récup, sans étiquette. Regarde la quantité d'énergie utilisé pour produire le CO2, les kegs, etc. Regarde aussi la quantité de capsules [recyclables soit dit en passant] qu'on peut produire avec l'équivalent en matière et en énergie d'un keg. Ensuite il y a la durabilité du truc. Bref, si on remonte le calcul jusqu'à intégrer l'énergie grise et les impacts environnementaux, je ne sais pas quelle solution gagne.

[mr-freeze]

oui c'est sûr
j'me disais que quand c'est une grande quantité qui va être consommé rapidement (lors d'une soirée par exemple)
c'était plus rapide et simple de mettre en fût, et moins de manip/manut' (et a la fin de soirée juste les verres a nettoyer)
que de mettre en bouteilles, avec de la récup', (qui du coup coute autant voir plus d'eau a nettoyer 70bouteilles qu'un seul fût)