Le brassage tout grains ⇒ (Pas de) Vente de vos bières maison !

[Tofito]

après revenant a la délations ces aussi critiquables car on est plus sous vichy moi je pense que le mieux est de trouver la personne et lui dire le plus simplement du monde que ces pas tres bien ce qu il fait et lui dire les risque qu il peut encourir

Encore cette comparaison très douteuse avec des époques sombres où des innocents étaient envoyés à la mort... Et pour en revenir à des choses concrètes, d'abord on lui a expliqué qu'il n'était pas bienvenu dans ce salon (pour lequel on paie une participation à l'organisation..) si c'est pour racoler nos clients devant nos yeux, surtout pour vendre sa bière illégale. Puis on lui a gentiment fait comprendre qu'il risquait de se faire balancer s'il continuait son petit jeu. Donc on a pas été si méchants que ça quand-même... il est prévenu des risques qu'il doit assumer. Je vois pas ce qu'il y a de "vichy" à expliquer à un mec qui fait de la vente illégale qu'il prend des risques à faire une concurrence déloyale aux brasseurs déclarés.

après pour revenir au fil du sujet peut être qu il veut simplement rentrer dans ces sous question marchandise

On est pro ou amateur, pas amateur qui vend au black pour rentrer dans ses frais. Quand j'étais amateur je n'ai pas vendu une seule bière à quiconque, soit on s'échangeait des bières entre brassams, soit j'en offrais à la famille/potes.

moi j ai pas peur de dire que je bois de la biere des autres brasseur et de dire que je l aime

C'est quoi le rapport? On boit tous les bières des confrères biensûr, on se connait tous, on s'apprécie (plus ou moins selon les affinités, comme dans la vie normale quoi!) du moment qu'il y a du respect entre nous. Encore le weekend dernier on se faisait une bouffe à 6 brasseurs du coin avec nos compagnes et enfants, car on a peu l'occasion d'échanger dans un cadre décontracté et hors-boulot. Celui qui ne respecte pas les autres (en trichant par exemple) par contre n'est pas très bien traité, normal.

Bref tu tournes tout dans le sens "vous êtes méchants vous voulez bloquer les nouveaux" mais en fait non, on veut juste que les nouveaux respectent les règles... et ne nous prennent pas pour des cons.

Je déplore quand même de voir certains pros (ps tous) anciennement amateurs considérer subitement que ce qu’ils considéraient comme partage bénéfique pour tout le monde devient concurrence.

Déja par curiosité j'aimerais bien lire sur quoi tu te bases pour affirmer ça. Et puis toi aussi tu mélanges... Il y a être pro qui vient partager sur un forum amateur, et il y a se défendre d'imposteurs qui ont une activité illégale. Aucun rapport entre les 2. Bien entendu qu'un amateur qui reste dans un cadre amateur n'est pas considéré comme un concurrent!
Je fais même parfois des ateliers d'initiation au brassage amateur... alors qu'on vienne pas me dire que je fais du clivage.
De plus je suis à la fois amateur (dans le cadre privé, avec mes potes on se fait des bières pour nous sur la pico de l'un ou de l'autre) et pro (qui cherche à vivre légalement de sa passion), les choses sont extrêmement claires.

[Cede]

J'avais fait une réponse à Tofito d'ailleurs et je croyais qu'elle était partie, mais non, problème d'internet de campagne....

Je brasse aussi en amateur depuis des années. La production, c'était la famille proche en France et une bouteille par ci par là pour des amis. Maintenant c'est juste nous et les amis.
Pour pouvoir brasser souvent et essayer des choses j'ai réduit énormément la taille de mes brassins, et je m'amuse beaucoup plus finalement !
Si ils en veulent plus, ils achètent leur grain et il viennent brasser
La seule fois où j'ai pensé vendre dans les années 2000, j'ai appelé les douanes et ils ont été assez étonnés Le concept de micro était très peu répandu.
Malheureusement, beaucoup trop de personnes pensent que vendre leur petite production artisanale au noir c'est faisable et que tout va bien se passer. On sait très bien avec le recul que c'est faux.

C'est sur que quand on voit arriver des picos de 100 litres et plus, ça parait bizarre, mais bon, certains achètent en pensant se lancer rapidement. Je ne pense pas que ce soit une bonne idée. Il vaut mieux avoir une petite pico qui deviendra pilote et apprendre à brasser sur un maximum de brassins si c'est pour se lancer sans passer par la case école de brasseur.

Je comprends Tofito de vouloir dénoncer la concurrence déloyale quand tu trimes 7/7 pour faire avancer ton business en ayant tout réglo et qu'un pingouin vient te ramasser dans les poches quand il ne reste déjà pas grand chose une fois les sbires du Roy passés par là Il faut quand même être culotté pour aller annoncer sa bière de contrebande en plein jour, mais bon.... il y en a qui osent tout, c'est à ça qu'on les reconnait !
Comparer la dénonciation de la concurrence déloyale à la délation de personnes en temps de guerre est un peu osé tout de même.

Si en Pro tu commence a t'inquiéter de la concurrence de la part d'amateur, c'est qu'il doit y avoir une autre raison que la marchandise soit déclarée ou non.

.
Si un brasseur amateur vends, il faut qu'il ait les permis et qu'il paye tout ce qu'il doit, il devient "pro".
Il ne peut pas y avoir de concurrence entre pro et amateur car l'amateur ne vends pas par définition.

Et moi qui croyais naïvement que le monde de la bière était le monde des Bizounours, Cede tu crois vraiment que les administrations dont tu parles ont vraiment envie de si petits poissons

La phrase que tu citais ne venait pas de moi.....
L'administration ne fait pas la chasse, par contre si tu leur amène du gibier, ils vont s'en occuper car ça veut dire de l'argent à ramasser facilement. Ils sont capables de de saigner à blanc.
La micro brasserie en France, ça a l'air d'être devenu la jungle quand même

[laurkemen]

La micro brasserie en France, ça a l'air d'être devenu la jungle quand même

c'est un peu ce que je me dit, heureusement qu'il y a des pros sérieux et ouverts, qui n'hésitent pas à venter ouvertement les bières de la "concurrence" (de faire des fêtes ou festival ensembles, des collaborations (pas de celle de 39-45 hein) etc...
ils acceptent volontiers (quand leur planning le permet) d'échanger avec des amateurs

je pense entre autre au brasseur près de chez moi, on échange amicalement autour des ses bières ou des miennes

mais on dévie du sujet

ps: entre brassams j'apprécie les échanges, même si je n'ai pas encore participé au Brasswap, et je ne sais pas si c'est légal ou pas, mais donner des bières en échange de travaux (jardinage, bricolage etc), de mobiliers ou tout autre troc c'est un bon truc

[quik66]

tu peut troquer ta production que si tu a payer tes droits d accise

[Cede]

Échanger des bières, c'est une chose.
Faire du troc c'est pas la même chose, car ça devient une monnaie et l'alcool est dans une classe à part.
En gros tu ne peux pas payer avec de l'alcool à moins que le gouvernement ait pris sa part.

Ici il y a des réunions mensuelle de l'assos où l'on peut rencontrer des pros et des amateurs. Ça se fait d'ailleurs dans une micro.
J'y vais rarement car c'est une bonne heure de route le vendredi sans compter les embouteillages, ça commence à 16H30 pour finir avant l'apéro !
Le seul moyen c'est que je prenne la demi journée de congé. C'est dommage.

[paleale21]

Le brassage de bière en amateur doit rester rester à la maison. C'est à dire : être produit sur place et être consommé sur place.
L'envoi d' une bouteille pour un concours amateur ou faire des échange de bière en colis (Brasswap), rien de choquant à mon avis. Je ne suis pas sûr que les douanes puisse dire quoi que ce soit si colis préparé à la maison et sur présentation d'un justificatif.

Transporter de la bière amateur est interdit une fois qu'il y a de l'alcool.
amha pour un brassin collectif ça peut passer s'il est partagé, transporté et que chacun le fait fermenter à la maison.

J'étais allé à une présentation des Douanes cette année au Salon du Brasseur à Nancy,
Je ne suis pas spécialiste, il semble me souvenir que l'amende était autour de 700 euros en cas de fraude et ce quelque soit la quantité. Et en plus de cela, il faut payer des assises sur la quantité saisie par les douanes qui sont multiplié par une estimation sur les 3 ou 4 derniers mois. Pour info les taxes sont de 3,71euros par degré d'alcool sur es petites brasserie, donc ça fait vite un peu d'agent. Et pour finir les bouteilles saisies sont détruites.
L'histoire du troc de bière contre un autre bien avait été évoqué lors des échanges. Les douanes avait dit que cela était aussi interdit car c'est considéré comme du travail dissimulé.

A mon avis c'est comme bien des domaine (bricolage, mécanique, boulangerie) on peut le faire à la maison. Si on va ailleurs on s'expose à des risques et pour la bière ils ne sont pas des moindres. En bourgogne on dit souvent que lorsqu'une personne est au courant, après un apéro il y a facile onze autres personnes qui le sont aussi

[Cede]

Transporter de la bière amateur est interdit une fois qu'il y a de l'alcool.

En même temps si il n'y a pas d'alcool, ce n'est pas de la bière.

Tu as un article de loi pour appuyer ?

[paleale21]

Je suis brasseur amateur et je n'ai pas lu les originaux, J'ai juste assisté à une conférence là dessus.
Je me dis qu'un jour je les lirais mais la motivation me manque

Tu peux les retrouver sur le site legifrance à l'adresse https://www.legifrance.gouv.fr/

Voici une synthèse du droit sur le sujet que j'ai sous la main ; ça date du Salon du Brasseur à Nancy en avril 2018 (si je ne me trompe pas)

- loi de finances n°99-1173 du 30/12/99 « le Statut d'EA – article 302 G du CGI »
- décret n°2000/739 du 01/08/00 « l'activité d'EA »
- décret n°2000/784 du 24/08/00 « seuils au delà desquels le statut d'EA est obligatoire »
- décret n°2000/785 du 24/08/00 « établissement et validation des TDM »
- arrêté du 25/08/00 « tenue de la CM, liquidation, DRM et relevé de non apurement»

Instructions administratives:
- BOD n°6466 du 18/11/00 « circulation des produits soumis à accises »
- BOD n°6481 du 16/01/01 « comptabilité matière »
- BOD n°6517 du 29/06/01 « cautionnement »
- BOD n°6533 du 13/11/01 « questions - réponses »
- BOD n°6659 du 10/01/06 « taux réduit sur les bières produites par les petites Brasseries indépendantes »

Droit Spécifique sur les Bières : Article 520 A du Code Général des Impôts

Notion de « petite brasserie indépendante » (art.178-0 bis A de l’annexe III du CGI)

TAXE SUR LES BOISSONS « PREMIX » l'article 1613 bis du Code Général des Impôts

[Jean-Luc]

Je déplore quand même de voir certains pros (ps tous) anciennement amateurs considérer subitement que ce qu’ils considéraient comme partage bénéfique pour tout le monde devient concurrence.

Déja par curiosité j'aimerais bien lire sur quoi tu te bases pour affirmer ça. Et puis toi aussi tu mélanges... Il y a être pro qui vient partager sur un forum amateur, et il y a se défendre d'imposteurs qui ont une activité illégale. Aucun rapport entre les 2. Bien entendu qu'un amateur qui reste dans un cadre amateur n'est pas considéré comme un concurrent!

Je ne parlais pas pour toi.

Je soulignais juste ma tristesse de voir certains amateurs dont les partages sont devenus subitement des secrets de fabrication parce qu’ils sont devenus pros : recettes, savoir faire, en ayant bien sûr oublié que leur connaissance s’est bâtie sur celle de ceux qui ont partagé les leurs.

Heureusement il en reste dont tu fais partie qui continue de perpétuer passion et partage. On peut aussi souligner dans le même genre la démarche de Brewdog avec leur DIYdog...

J’ai changé le titre de cette discussion afin de ne pas induire les lecteurs en erreur

[laurkemen]

tu peut troquer ta production que si tu a payer tes droits d accise

Ah oui ?

Comme quoi cette discussion à du bon, j'ignorais cela...
Dorénavant je tâcherai de respecter la loi autant que faire ce peu