Brown Ale - Porter - StoutOatMeal Stout

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Dab2
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Re: OatMeal Stout

Message par Dab2 »

ScatCat12 a écrit :Bonjour/ bonsoir tout le monde,

Je profite de ce topic pour vous demander votre avis sur une recette comparable. Puisque l'hiver approche, il m'est venue l'idée de brasser pendant les prochaines vacances une bière noire, qui serait prête pour Noël et les congés d'hiver... Il fera sûrement froid, et une bière de ce type conviendra mieux qu'une Juicy IPA ! :)

Voici donc, après quelques détours sur ce forum et d'autres sites, une ébauche de recette de London Porter/ Oatmeal IPA (conformément aux critères du guide BJCP (13C-16B)). J'utilise JolieBulle 3.7 :

Densité initiale : 1.053
Densité finale : 1.013
Teinte : 59 EBC
Amertume : 28 IBU
Alcool (vol) : 5.2 %

Rendement prévu : 70 %
Ingrédients prévus pour un volume de 11 litres (mon fermenteur est d'une contenance de 12L, donc je vise un brassin de 10L. Mais je préfère brasser un litre de "trop" que d'être un litre trop court).

Grains et sucres :
- 2100 g Pale Ale (8EBC - 78.1%)
- 170 g CaraRed (50EBC - 6.3%)
- 120 g Crystal (150EBC - 4.5%)
- 100 g Flocons d'Avoine (2EBC - 3.7%)
- 100 g Chocolat (900EBC - 3.7%)
- 50 g Carafa 3 (1400EBC - 1.9%)
- 50 g Froment (6EBC - 1.9%)

Houblons :
- 10 g Target (11% AA, Cône) - 60 min (Ebullition)
- 7 g Brewers Gold (5.4% AA, Cône) - 20 min (Ebullition)
- 5 g Styrian Golding (5% AA, Pellet) - 5 min (Ebullition)

Levure :
Safale S-04 Fermentis — generic (Poudre) - 7 g

Brassage :
Empâtage par chauffage direct
pH : 5.6 (ceci est une estimation, mon eau est plutôt calcaire et je pense donc m'éloigner du pH de 5.4 par défaut sur le logiciel. Je n'ai pas fait d'analyse cela dit...)

Étapes :
- Hydratation : palier de type Infusion à 40.0 °C pendant 20 minutes
- Protéase/ peptidase : palier de type Temperature à 50.0 °C pendant 20 minutes
- Saccharification 1 : palier de type Temperature à 64.0 °C pendant 20 minutes
- Saccharification 2 : palier de type Temperature à 70.0 °C pendant 80 minutes
- Sortie : palier de type Temperature à 75.0 °C pendant 10 minutes

Empâtage: 8.1L
Rinçage : 7.7L à 75.0 °C

Fermentation:
- Primaire: 7 jours à 18°C
- Secondaire: 7 jours à 18°C
- Garde: 2 semaines (refermentation en bouteille ; ajout de 6g de sucre par litre).

Voici comment je justifie mes choix:
Dans mon idée, il devrait ressortir de cette recette une robe brune très foncée (mais pas noire) en raison de l'utilisation des malts Chocolat et Carafa 3 à doses raisonnables. Cela est dû au fait que je souhaite des notes de café/ chocolat présentes sans être écoeurantes. Par ailleurs, j'ai cru comprendre que l'utilisation de ces 2 malts en quantités trop marquées marquaient la bière d'une certaine astringence. Ce que je ne souhaite pas. En effet, l'amertume conférée par le houblon suffit. Les malts CaraRed et Crystal sont ajoutés d'une part pour appuyer le Pale Ale en apportant des notes maltées et caramel (légères, mais de façon à compléter les notes de café/ chocolat), et d'autre part du fait qu'il s'agit de malts à fort pouvoir diastatique, ils visent à compenser la carence enzymatique des malts Chocolat et Carafa 3. Le froment et les flocons d'avoine viennent encore complexifier l'arôme final et améliorer la tenue de mousse et le côté trouble de la bière que je souhaite obtenir. C'est aussi pour cela que j'effectuerai un palier à 50°C.
Quant aux houblons, je fait principalement avec ce que j'ai sous la main ! J'ai simplement acheté pour l'occasion le Styrian Golding qui paraît intéressant avec ses promesses de notes florales (je souhaitais utiliser du Golding Sav à la place, mais le site était en rupture... Le SG me semblait être une bonne alternative). Il devrait ressortir de cette combinaison une amertume contrôlée, peu présente mais suffisante pour contrebalancer le goût du malt. Je recherche à ce niveau une certaine "douceur", d'où l'utilisation de Brewers Gold et Styrian Golding.
Finalement, j'utilise de la Safale S-04 car celle-ci semble revenir assez souvent pour ce type de bière. Il s'agit d'une levure classique avec laquelle j'ai "l'habitude" de travailler.

En gros, il faudrait que la bière soit très brune opaque, avec une jolie mousse onctueuse. Le corps serait légèrement crémeux mais certainement pas léger ni trop lourd. En bouche, elle serait douce, avec une douceur apportée par le houblon plus que par les sucres résiduels. Les notes de café/ chocolat seraient bien marquées, appuyées par des notes maltées et complétées par touche de caramel. On ne sentirait pas "l'agressivité" apportée par l'alcool. Je rêve sûrement, mais j'ai en tête au niveau de la douceur les exemples de la John Smith et de la traditionnelle Guinness. Je ne souhaite pas les copier, sans quoi je me serais tournée vers la recette appropriée, mais l'idée gustative vient quand même de là. Une bière noire simple à destination de tous, à boire comme du petit lait les pensées vagabondes au coin du feu... :drunken:

Du coup, si vous êtes encore là après tout ce développement, voici mes interrogations/ doutes: :think:
- Pensez-vous que les combinaisons / ratios de malts que j'utilise sont les bons pour obtenir une Oatmeal Stout ou tout du moins une London Porter ?
- N'y a-t-il pas trop de CaraRed ? Je ne souhaite pas que les notes de caramel soient prédominantes, mais simplement qu'elles accompagnent les arômes de café/ chocolat.
- Que pensez-vous de ma combinaison de houblons? J'ai pu lire ci-et-là que l'alliage Target/ Brewers Gold ne convenait pas forcément pour ce type de bière...
- La recette tient debout ? Peut-être que tout compte fait, j'ai faux de A à Z... :oops:

Voilà ! J'espère ne pas vous avoir trop ennuyés, et je suis ouvert à tout commentaire ! J'espère avoir été le plus précis possible pour vous transmettre mon idée et justifier mes choix. Tout se discute, mais il vaut mieux que vous soyez au courant de ce que je voudrais obtenir ! :)

Merci d'avance !

Salut ! J'adore ce style aussi ;)
Mes quelques remarques :

Sur la recette, je trouve aussi que ça manque cruellement d'avoine : je partirais sur 15% au moins. Je suis d'accord avec Cede sur le fait que le froment complique la recette pour pas grand chose. Personnellement pour le crystal j'essaye de rester à 5-6 % mais c'est une question de goût.
En passant, tu n'as pas du tout besoin du pouvoir diastatique du crystal (qui a ma connaissance est généralement faible voire nul) étant donné la proportion de Pale Ale de la recette.
Pour les houblons aromatiques, je simplifierais aussi et je les garderais discrets. La "douceur" de la Guinness que tu recherches ne vient pas du crystal ni du houblon (quasi absent) : c'est une forte proportion d'orge non malté couplée à un tirage à l'azote qui lui donne ce côté légèrement soyeux en bouche.

Sur les paliers, ils sont effectivement très compliqués et je pense plutôt contre-productifs : le palier à 40/45 est un palier qui décompose les "bêta-glucanes" (qui apportent de la viscosité) afin de fluidifier la maische en cas de forte proportion de céréales non maltées et de problèmes de filtration prévisibles. Ici tu n'en auras pas besoin à mon avis, d'autant plus que ce sont en partie les bêta glucanes qui donnent la texture.
Idem pour le palier protéines, il sert à réduire la taille des protéines (lorsqu'elles sont en forte proportion, ce qui ne sera pas spécialement le cas dans ta recette) afin de clarifier la bière, mais peut être néfaste car certaines protéines apportent la tenue de mousse, et celles-ci participent aussi au corps.
Le double palier de saccharification est à mon avis une subtilité dont le bénéfice n'est pas évident, et qui complique encore le procédé, surtout pour un premier essai.
Je remplacerait tout par un monopalier à 67 + mash out à 78.

Attention si tu mets 10-11L dans un seau de 12L ça risque fortement de déborder avec le krausen, mais tu dois avoir l'habitude ? -> blow off ?

(le roasted barley c'est de l'orge, tu voulais dire roasted wheat cede ?)
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Re: OatMeal Stout

Message par Cede »

Dab2 a écrit :(le roasted barley c'est de l'orge, tu voulais dire roasted wheat cede ?)
Oui :)
Merci de me corriger
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Re: OatMeal Stout

Message par ScatCat12 »

Merci beaucoup ! Bon, alors voilà ce que j'obtiens:

Oatmeal Stout (essai):

Densité initiale : 1.058
Densité finale : 1.015
Teinte : 62 EBC
Amertume : 35IBU
Alcool (vol) : 5.6 %

Rendement prévu : 70 %
Ingrédients prévus pour un volume de 11 litres

Grains:
- 2100 g Pale Ale (8 EBC - 71.4%)
- 400 g Avoine (2 EBC - 13.6%)
- 170 g CaraRed (50 EBC - 5.8%)
- 120 g Chocolat (900 EBC - 4.1%)
-100 g Crystal (150 EBC - 3.4%)
- 50 g Carafa 3 (1400 EBC - 1.7%)

Houblons:
- 13 g Target (α11%, Cône) - 60 min (Ebullition)
- 10 g Styrian Golding (α5%, Cône) - 20 min (Ebullition)
- 5 g Styrian Golding (α5%, Pellet) - 5 min (Ebullition)

Levure:
Safale S-04 Fermentis — generic (Poudre) - 7 g

Brassage:
Empâtage par chauffage direct simple
pH : 5.6

Étapes :
Saccharification : palier de type Infusion à 67.0 °C pendant 70 minutes
Sortie : palier de type Temperature à 75.0 °C pendant 10 minutes

Rinçage : 75.0 °C

Remarques:
J'ai notamment augmenté légèrement l'amertume, comme conseillé. Quant aux malts, j'ai viré le froment, et ne disposant pas encore de Midnight wheat malt ni de Victory malt, j'ai compensé en renforçant un peu le mal chocolat, histoire d'être sûr d'avoir un goût de stout et pas "de la flotte" :wink: en fonction de ce que j'obtiendrai, je saurai s'il faut que je force encore ou pas... c'est ma 1e tentative, je ne sais pas encore comment réagir !
J'ai aussi augmenté le niveau de flocons d'avoine, et du coup la proportion de Crystal malt a chutée sans que j'ai à diminuer la quantité de grain. Conseil respecté du coup ! :cyclops:

Quant aux paliers d'empâtage, je vais également suivre vos conseils et ne faire qu'un monopalier + mash out. Seulement, je me pose là encore une question : j'ai lu quelque part (How to brew - John Palmer ?) que la limite de température à l'empâtage était 75°C, car au-delà on "crame" le grain, ce qui est susceptible d'apporter de l'astringence. Vous en pensez quoi ? C'est vrai que beaucoup de recettes effectuent un mash out et/ou un rinçage à 78-80°C, mais je me suis toujours méfié et n'ai jamais dépassé la limite de 75°C...

Pour le goût des houblons, c'est pas bête le coup des tisanes, je vais essayer ça! :dance:

Et enfin, non mes 11L de moût ne débordent pas du carboy de 12L pendant la fermentation, ou du moins ça ne m'est pas encore arrivé... Il y a encore une zone libre suffisante pour le krausen ! Je remplis le fermenteur jusqu'à une ligne prévue je pense... ce qui correspond à peu près à 10-11L. C'est le Carboy en PET de 12L de chez Saveur-bière ! Il est vraiment pas mal je trouve.

Voilà ! Est-ce que tout ça semble plus cohérent maintenant ?
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Re: OatMeal Stout

Message par Cede »

La sensation de flotte vient souvent d'un corps très fin, et ce ne sont pas les malts foncés qui jouent là dessus.
C'est surtout la température de brassage plus élevée qui permet plus de dextrines, et les malts crystal qui donne un peu plus de corps.

Essaye de brasser comme ça et tu ajusteras si besoin.
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Re: OatMeal Stout

Message par denismontpellier »

ma prochaine oatmeal stout vanille sera très oatmeal...
18% flocons d'avoine et 18% avoine malté, je pousse le bouchon peut être un peu loin mais ça vaut le coup de tenter!
comme je la ferai en BIAB je devrais réussir à la filtrer convenablement.
brassage prévu mi novembre, je vous ferai des retours à la dégustation.
bons brassins à tous!
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Re: OatMeal Stout

Message par RobFlute »

Salut, je vais moi aussi bientôt brasser une oatmeal stout, et je viens d’ajuster ma recette grâce â la tienne et aux bons conseils de tous.
Je vais simplement rajouter 200g de lactose pour un brassin de 10-11L comme toi, et avec une levure Wyeast American Ale.
On pourra comparer nos resultats dans quelques semaines !
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Re: OatMeal Stout

Message par ScatCat12 »

Après une assez longue absence, je crois qu'il est temps que je rende un avis sur cette expérience. La bière a été brassée, fermentée et... bue.

Sûrement par manque d'expérience "à cette époque", j'ai un peu galéré à la filtration. J'ai fait bouillir les flocons pendant 20min dans qqs litres d'eau avant de compléter avec la quantité d'eau requise pour l'empâtage, et bien évidemment, les flocons ont accroché au fond de la cuve... Et ça m'a donné un liquide bien pâteux... L'empâtage s'est bien passé, et j'ai énormément galéré à la filtration. Bon, du coup j'ai appris qu'il fallait être prudent avec les flocons d'avoine, et après avoir fouillé sur le forum la bonne méthode pour s'en sortir correctement, ce problème de filtration ne se reproduira plus.

Aucun souci à l'ébullition ni à la fermentation, que j'ai réussi à maintenir à 18°C sans difficulté.

Quant au résultat une fois dans le bock, il me semble que la recette est à reprendre ! J'ai été assez déçu par ce que j'ai obtenu: trop sucrée (sûrement en raison de l'empâtage à 69°C), pas de mousse, et goût assez banal. + pas mal de résidus au fond du verre en raison d'une mauvaise filtration. Quant à la robe, une belle couleur marron très foncée bien opaque, mais pas aussi noire qu'escompté.

Bref, je ne vous conseille pas vraiment de vous en tenir à cette recette malheureusement, elle est largement perfectible. Des houblons plus terreux/ épicés conviendront sûrement mieux que le côté floral/ doux du Styrian Golding (rien à voir mais j'ai utilisé ce houblon en DH pour une strong bitter avec du Columbus en amérisant, et le résultat est magnifique!! Je peux mettre la recette dans un coin du forum si certains sont intéressés !) et l'assemblage des malts est à revoir aussi, avec moins de CaraRed (pour un rendu moins sucré/ caramel).

Voilà pour moi ! J'espère que ceux qui ont essayé ont abouti à un meilleur résultat que moi ! Je me re-pencherai sur la question en automne, pour le moment il est l'heure de brasser qqch de plus... printanier ! :D

PS: j'ai re-tenté de brasser une bière noire, et j'en suis resté à qqch de très simple : une simple brown porter basée sur les conseils de Ray Daniels. J'en suis sorti avec une superbe bière, je vous refile la recette aussi si vous voulez! Je ne sais pas trop où les mettre simplement, tout est un peu éparpillé sur ce forum : j'ouvre un nouveau topic ou j'en déterre un ancien sur le même sujet ? :oops: :oops: