Fermenteurs ⇒ Caisson de fermentation

[goulven]

Par contre assez violent en descente de température : redémarrage du chauffage programmé à -.3°C, mais je "plonge" à -1°C à cause de l'inertie thermique donc pas à conseiller pour ceux qui souhaitent gérer une amplitude fine.

Salut Meshir, alors justement dans mon cas je veut gérer l'amplitude de façon fine. La méthode pour y arriver c'est d'utiliser l'algorithme de Régulation PID (Proportionnel, Intégrale et Dérivée) et que je vais implémenter dans un système embarqué qui va gérer les trois compartiments de mon caisson.

Pour voir les choses simplement, la dérivée te permet de savoir a quelle température ton système va être si tu continue de chauffer/refroidir de la même manière pendant X temps, c'est le point de pivot. Et donc, l'algorithme, par anticipation, va couper le chauffage/refroidissement X temps avant de manière a ne pas dépasser la consigne (en prenant aussi en compte l'action intégrale et proportionnelle).

Autre chose, dans le commerce on trouve des régulateurs qui sont dit PID mais seulement, il n'y a que certains modèles qui le sont vraiment. Et sur ces modèles, il faut bien régler les gains G, Ti et Td. Suis bien le fil parce que ça pourrai t'aider a améliorer ton système aussi, je reviendrai sur tous les détails cet hiver.

Edit: A voir aussi

[Meishir]

Très intéressant.
Peut-être prochainement un Inkbird à peine servi sur LBC

[Cede]

Ton lien est intéressant, très simple, même si c'est un peu éloigné de ce que j'ai appris il y a bien longtemps

J'utilise souvent ceci comme aide mémoire: http://freddy.mudry.org/public/NotesApp ... dAj_06.pdf
C'est plus de maths, mais complet et facilement transposable sur micro controleur avec auto ajustement.

Pour le caisson de fermentation et si on refroidit et on chauffe, il faudra faire attention à corriger les facteurs ou équilibrer les puissances de chauffe et de refroidissement.

[goulven]

Hé oui Cede, donc soit je peut régler proportionnellement la puissance de chauffe/refroidissement et peut utiliser l'algorithme tel quel, ou bien je suis en 'tout ou rien' et j'adapte l'algorithme a cette utilisation. Je pensais utiliser un apprentissage automatique en retirant la partie proportionnelle et en n'utilisant que l'intégrale et la dérivée. Merci pour ton lien en tout cas c'est une bonne ressource.

[efdé]

Salut, je reviens sur votre conversation intéressante car je m'intéresse aussi à la régulation d'une chambre de fermentation (frigo).
Si on ne peut pas régler la proportionnellement la puissance de chauffe ou refroidissement, est-ce qu'on ne pourrait pas régler la durée de l'action proportionnellement au besoin ?
Et surtout pour le frigo, est-ce qu'on peut ajouter un "compressor protection" comme sur les STC-1000 qui évite un déclenchement trop fréquent ?
Est-ce que tout ça serait compatible avec un algo PID ?

[goulven]

Ça tombe bien, j'ai un peu avancé sur le sujet.

Si on ne peut pas régler la proportionnellement la puissance de chauffe ou refroidissement, est-ce qu'on ne pourrait pas régler la durée de l'action proportionnellement au besoin ?

Oui tout a fait, et c'est compatible PID, il faut juste rajouter une fonction derrière. L'algorithme demandera a une fonction de transfert une puissance de -100 à 100% (chaud/froid) qui sera programmée pour démarrer de façon alternée le radiateur ou le groupe de froid. De façon grossière, on pourrai imaginer ceci:

• 0% -> aucun fonctionnement
• 25% -> fonctionnement alterné 2,5 min de fonctionnement / 10 minutes de pause
• 50% -> 5 min / 10 min
• 75% -> 7,5min / 10 min
• 100% -> permanent

En intégrant des temps minimums de fonctionnement (groupe froid en particulier). Et je pensais particulièrement a une fonction temporelle glissante qui contrôle une sortie en fonction de la demande du PID. Je reviens très bientôt avec un schéma de ce que j'ai commencé a faire…

[efdé]

OK mais si on veut fixer disons 5 min de protection (durée minimale de fonctionnement et durée minimale de pause), un peu comme tu le prévois, ça demande de fixer une fréquence d'échantillonage très basse (15 min ?) et du coup ça risque de pas être très précis...
Enfin j'attends de voir ce que tu as fait pour mieux comprendre.
a+

[goulven]

Je suis toujours dessus, mais pour faire une réponse rapide dis toi que la précision est une question d'échelle et que si un système demande 5 min de protection c'est qu'il a beaucoup d'inertie (interne) et plus il y a d'inertie, plus la fréquence d'échantillonnage doit être observée sur échelle plus grande.

[Cede]

OK mais si on veut fixer disons 5 min de protection (durée minimale de fonctionnement et durée minimale de pause), un peu comme tu le prévois, ça demande de fixer une fréquence d'échantillonnage très basse (15 min ?) et du coup ça risque de pas être très précis...

La précision n'a pas grand chose à voir avec la fréquence d'échantillonnage dans l'absolu.
Mais encore tout dépends de quoi l'on parle.
Si on est sur une 18B20, peu importe la fréquence à laquelle tu vas lire la température, elle sera toujours précise dans les spécifications du fabricant. Ce qu'il ne te dit pas c'est quel est le traitement qui est fait pour arriver à la lecture.

Quand on commence à attaquer les sondes analogiques impliquant des circuits d'amplification et de conversion, c'est un autre monde.
Il faut absolument mettre en place du filtrage et traitement numérique et lire un certain nombre d'échantillons pour avoir une certaine précision.

Dans le cas de nos caissons à fermenteurs, on peut très bien faire des relevés de température toutes les 30 secondes.
Le système de chauffage / refroidissement par air est lent et avec beaucoup d'inertie.
Dans le cas de systèmes avec un serpentin dans la cuve et le capteur de température dans un puit de mesure, c'est beaucoup plus rapide même si ça reste assez lent.
D'où la nécessité de paramétrer correctement le PID pour qu'il puisse arrêter et mettre en route à temps sans qu'il y ait trop de dépassement de consigne.

[efdé]

Je parlais de la précision de la régulation, qui me semble compliquée avec une fréquence d'échantillonnage de 15min par exemple.
Si on échantillonne toutes les 30s, on va éventuellement activer ou désactiver le chauffage/refroidissement à cette fréquence non ? Et donc adieu la protection.