La fermentationCO2 résiduel différent pour 2 fermenteurs identiques

Bloup ou pas bloup ?
Règles du forum
Chers membres, merci de prendre connaissance et respecter les quelques règles de bon sens suivantes avant de poster votre message :
- Vous assurer que vous postez dans la bonne rubrique
- Vérifier qu'il n’existe pas déjà une réponse à votre question ou un sujet identique
- Prendre conscience que vos propos n’engagent que vous et que vous devrez en assumer la paternité
- Vérifier les sources des informations que vous diffusez, en vous assurant le cas échéant de respecter les droits d’auteur qui peuvent être liés aux informations, images ou documents cités
- Prendre soin de respecter vos interlocuteurs et bannir les insultes et autres propos diffamatoires ou dégradants
- Vous assurer de rester autant que faire se peut dans le sujet exposé
- Prendre le temps de vérifier l’orthographe et la grammaire de votre message
Merci par avance de votre contribution à préserver le bon esprit de ce forum.
Jules-59
Ch'ti nouveau
Messages : 51
Inscrit depuis : 7 ans 11 mois
Brasseur : Amateur
A été remercié : 4 fois

CO2 résiduel différent pour 2 fermenteurs identiques

Message par Jules-59 »

Bonjour à tous,

Sur une bière que je dois embouteiller demain il m'arrive un truc étrange. Le brassin à été séparé en 2 fermenteurs pour un essai de 2 levures différentes.
L'un à été ensemencé avec un sachet de BE-134 et l'autre avec de la levure cultivé à partir d'une paix dieu (il reste respectivement après transfert en secondaire 9 et 11L).
La DI était très haute, 1.092.

La bizarrerie c'est que quand je goute les deux en tirant au robinet, l'une est totalement plate et l'autre pétille pas mal.
C'est la BE-134 qui pétille, avec un barboteur en siphon. L'autre à un barboteur en 2 pièces (braumeister)
En plus mes températures de garde sont vraiment pas top avec des gros écarts car mon frigo dédié n'est pas libre. hier c'est monté à 22°C.


Du coup je vais surement sucré différemment mais j'aimerais avoir vos avis la dessus.

Merci d'avance :)

Jules
Avatar de l’utilisateur
Tofito
Brasseur
Brasseur
Messages : 1912
Inscrit depuis : 11 ans 9 mois
Mon équipement : Pico 33l catering/butane/circulation à pompe.
Congél régulé de fermentation.
Moulin rouleaux, refroidisseur serpentin cuivre, agitateur.
Brasseur : Pro
Localisation : 66
A remercié : 95 fois
A été remercié : 206 fois

Re: CO2 résiduel différent pour 2 fermenteurs identiques

Message par Tofito »

La cause peut probablement être les barboteurs. Si l'un nécessite plus de pression pour glouglouter que l'autre, il doit logiquement y avoir plus de CO2 résiduel dissout. C'est d'ailleurs un point que ne prend pas en compte le -désormais célèbre- tableau de sucrage de P-M qui considère une pression atmosphérique.
A quel point la faible pression interne due au barboteur joue sur le CO2 résiduel, je ne sais pas... mais théoriquement ça influe.

Une autre variable qui pourrait influer est la DF différente sur chaque bière, en effet les souches ne présentent probablement pas la même atténuation. Or la densité joue aussi théoriquement sur la facilité de dissolution du CO2 dans un liquide.

Après pour la solution, personnellement pour embouteiller j'attendrais plutôt que la plus "pétillante" dégaze au niveau de la moins pétillante, en les laissant à la même température et en m'arrangeant à ce qu'elle puisse dégazer (en inversant les barboteurs?)
Jules-59
Ch'ti nouveau
Messages : 51
Inscrit depuis : 7 ans 11 mois
Brasseur : Amateur
A été remercié : 4 fois

Re: CO2 résiduel différent pour 2 fermenteurs identiques

Message par Jules-59 »

En effet j'ai pensé la même chose sur la théorie des barboteurs mais la différence me paraît monstrueuse :shock:
Pour l'atténuation, j'ai pris la densité en fin de primaire et la pétillante était plus atténué que le l'autre... Je reprendrais demain à l'embouteillage, je peux pas vraiment attendre je vais partir en vacances..
Je pense sucrer à 6,5g la plate et 5,5 la pétillante.
Avatar de l’utilisateur
Tofito
Brasseur
Brasseur
Messages : 1912
Inscrit depuis : 11 ans 9 mois
Mon équipement : Pico 33l catering/butane/circulation à pompe.
Congél régulé de fermentation.
Moulin rouleaux, refroidisseur serpentin cuivre, agitateur.
Brasseur : Pro
Localisation : 66
A remercié : 95 fois
A été remercié : 206 fois

Re: CO2 résiduel différent pour 2 fermenteurs identiques

Message par Tofito »

Tu embouteilles sans savoir si la fermentation est vraiment finie ?? T'es joueur... surtout sur ces hautes densités.
Perso j'attendrais de revenir de vacances, la bière n'en sera que meilleure surtout vue la haute DI donc le haut taux d'alcool ce qui en général nécessite des gardes plus longues pour être harmonieux.

Car une autre explication serait que la fermentation ne soit pas totalement terminée dans le fermenteur qui bulle.

Combien de temps qu'elle est en fermentation?
Avatar de l’utilisateur
Jinac
Maître Brasseur
Maître Brasseur
Messages : 4300
Inscrit depuis : 8 ans 9 mois
Mon équipement : Pico gaz maison pour maximum 2*40L en quasi simultannée
Cuves polsi, filtration bergland isolée
Brasseur : Amateur
Localisation : Saint-Paulet (11)
A remercié : 329 fois
A été remercié : 426 fois

Re: CO2 résiduel différent pour 2 fermenteurs identiques

Message par Jinac »

Si la pression interne du seau influe, l'étanchéité des deux seaux était également peut-être différente.

Ca ajouté au fait que la BE 134 est de mémoire une saison vorace et il n'est pas illogique d'avoir deux bière différentes...
Tu peux nous donner tes durée de fermentation et tes prises de densité ?
"Patron, 6 bières "
"Des pressions ?"
"Non non, alcoolisme..."
Beerxcell(V2.1) =>https://www.brassageamateur.com/wiki/Beerxcel_V2
Matix belge
Ch'ti nouveau
Messages : 210
Inscrit depuis : 8 ans 4 mois
Brasseur : Amateur
A remercié : 18 fois
A été remercié : 2 fois

Re: CO2 résiduel différent pour 2 fermenteurs identiques

Message par Matix belge »

Corrigez moi si je me trompe mais il me semble que les levures belges font moins de CO2 . C'est pourquoi beaucoup de bière belge sont moins pétillante ce qui n exclut pas une belle mousse.
Matix belge
Ch'ti nouveau
Messages : 210
Inscrit depuis : 8 ans 4 mois
Brasseur : Amateur
A remercié : 18 fois
A été remercié : 2 fois

Re: CO2 résiduel différent pour 2 fermenteurs identiques

Message par Matix belge »

Pour être plus exact les levures type triple belge et paix de dieu est une triple belge.
RomainS
Assistant
Assistant
Messages : 797
Inscrit depuis : 9 ans 10 mois
Mon équipement : Tout grain 40L
Empattage, ebulition & chauffe eau : Chinoiserie 50L, et 2 stérilisateur à bocaux 27L
Fermenteurs : seaux plastiques 30L sans robinet ni barboteur, auto siphon type Jumbo
Embouteillage : seau de 30L + robinet, tige simple de remplissage, capsuleuse à pied, mini fûts de 5L
Brasseur : Amateur
Localisation : Angers
A remercié : 319 fois
A été remercié : 51 fois

Re: CO2 résiduel différent pour 2 fermenteurs identiques

Message par RomainS »

Moi je serai toi, j'attendrai d'être sûr que les deux fermentations sont bien finie, valider par prises de densité sur plusieurs jours comme on le conseille généralement.

Eventuellement une lègère hausse de température après cela, pour favoriser le dégazage.
A ce moment tu reproduis ton test.

Je ne vois pas trop pourquoi tu aurai une différence, une fois les fermentations achevées. En cours, j'expliquerai ça pas une différence d'avancée dans la fermentation entre les deux levures.

Romain
En projet : plein de choses :)
Primaire : Pale Ale & American IPA CCC
Secondaire : Amber Ale
Carbonatation : Blonde du monde
A boire : SMASH Pale Ale Cascade Double type Trappiste, blanche belge, American IPA Chinook Citra Cascade
Avatar de l’utilisateur
Tofito
Brasseur
Brasseur
Messages : 1912
Inscrit depuis : 11 ans 9 mois
Mon équipement : Pico 33l catering/butane/circulation à pompe.
Congél régulé de fermentation.
Moulin rouleaux, refroidisseur serpentin cuivre, agitateur.
Brasseur : Pro
Localisation : 66
A remercié : 95 fois
A été remercié : 206 fois

Re: CO2 résiduel différent pour 2 fermenteurs identiques

Message par Tofito »

Matix belge a écrit :Corrigez moi si je me trompe mais il me semble que les levures belges font moins de CO2 . C'est pourquoi beaucoup de bière belge sont moins pétillante ce qui n exclut pas une belle mousse.
Oula oui tu dois certainement te tromper... à moins que les souches belges ne transforment pas 1g de sucre en ~0,5g d'alcool et 0,5g de CO2.
Les bière belges sont au contraire plutôt plus carbonatées que d'autres, en globalisant sur les styles biensûr.
Avatar de l’utilisateur
Charleston
Assistant
Assistant
Messages : 821
Inscrit depuis : 10 ans
Je suis tuteur : oui
Mon équipement : Polsinelli 35L + Filtre
Plein de seaux plastique de toute tailles
4 bombonnes 5L pour essais en quadruple aveugle
Moulin à malt (double rouleaux)
Capsuleuse à pied
Glacière 33L
Brasseur : Amateur
Localisation : 78000 Versailles
A remercié : 9 fois
A été remercié : 71 fois

Re: CO2 résiduel différent pour 2 fermenteurs identiques

Message par Charleston »

Je pensais que le CO2 dissous ne se sentirait pas à la dégustation. Vu qu'il est dissous il est pas sous forme gazeuse donc pas de bulles.
(Dites moi si je me trompe).

Dans ce cas t'as ptet la même proportion de CO2 résiduel.

Ce qui ramènerait la question à : pourquoi dans l'une ya du CO2 en bulles et dans l'autre il est dissous. En effet l'hypothèse de la fermentation pas au même stade me plait. Ça fait combien de temps que c'est en fut ?

Edit : j'ai connecté un neurone et :
Le C02 dissous ne devrait pas se sentir (pour moi). Par contre comme dit ci dessus la pression ambiante change la proportion de C02 dissous. Typiquement, si la pression descend une partie du C02 dissous va se reformer en gaz et former des bulles.

Le barboteur induit une légère surpression (dépendante de la hauteur d'eau dans les conduits du glouglou). En ouvrant le seau, tu ôte cette surpression du coup fatalement un peu de bulles sortent.
Maintenant la question qui tue (et qui va peut être tuer ma belle hypothèse) : si c'est ça, la bière pétillante devait avoir le barboteur avec le plus d'eau (en hauteur). Est-ce le cas ?