Chauffage ⇒ Vapeur ?

[scargot]

Hello

Le système Brumas dont la photo a été postée ci-dessus est justement la "Brau-Eule" (dénommination allemande) que j'ai décrite plus haut.
Ce système fonctionne par injection directe de vapeur mélangée avec de l'air dans la trempe... procédé qui me cause problème, puisque en temps normal on cherche plustôt à éviter au maximum l'oxydation du produit durant le brassage.

Si l'on réfléchit un peu, il semble logique qu'un brassage homogène de la trempe ne peut pas avoir lieu avec l'injection de vapeur seulement, puisque celle-ci condense immédiatement au contact de la trempe qui est bien plus froide que 100 degrés.
C'est donc pour pallier à ce maque de mélangeage qu'un petit compresseur barbote de l'air dans la trempe... ce qui ne me plait pas trop.
Cet appareil ne dispose pas de mélangeur mécanique.

Personellement, je trouve un peu cher pour une réalisation certes rutilante pour l'oeuil, mais très discutable sur le plan du respect du produit.


Mais, il y a peut être quelqu'un sur ce forum qui a déjà testé cet appareil et qui pourrait mieux se prononcer sur ces risques d'oxydation.

Scargot

[Cede]

C'est bien pour éviter certains problèmes que je vais ajouter un mélangeur.

La Brau Eule, est esthétique, mais elle ne me plait pas trop.
Je n'ai pas encore tout saisit dans leur video, mon allemand n'est plus aussi bon qu'il y a quelques années, mais je pense que leur système est loin d'être aussi simple qu'il n'y parait.

J'ai discuté un peu avec des américains qui ont des cuves équipées en injection de vapeur et ils ne reviendraient pas à un rims, herms ou chauffage direct. Tous ont un système de brassage proprement dit pour la diffusion de la chaleur. Certains même, recirculent en plus du brassage.

Finallement, ma cuve de brassage risque de ressembler plus à une usine à gaz qu'a une brasserie modèle réduit

Mais peu importe, tant que ça fait de la bonne bière et que j'y prends du plaisir....

[Julien]

Mais comment produire de la vapeur en quantité et pouvoir réguler l'apport?

Un sodakeg muni d'une résistance thermique et d'un thermostat, une soupape de sécurité, un thermomètre, et une vanne serait parfait, non?

ou vous voyez plutôt une récupération d'une casserole haute pression, un machine à espresso, ou un nettoyeur vapeur???

Mais j'aurais une peur bleu à utiliser ce système... à moins de le l'isoler dans un "caisson de sécurité".
C'est tout de même risqué...

Je suis très intéressé comme bcp d'autre par des photos et/ou schémas de ce type d'installation.

Julien

[Cede]

Oui, un sodakeg est parfait, c'est ce que certains utilisent.

En fait ce n'est pas plus dangereux que le gaz, il faut prendre des précautions comme pour tout.

Je pensais soit partir sur un keg, soit sur une decoleuse a tapisserie gros modèle de 9 litres.
En calculant avec la méthode l'arrache, il me faut 2 litres d'eau pour tenir en témpérature la cuve de brassage et faire 4 paliers.
Il faut que j'affine les calculs.

Une chose difficile à réaliser avec un keg, c'est la sécurité du niveau d'eau bas. Il faut en effet coller sur la résistance le capilaire d'un thermostat pour couper l'alimentation si la température dépasse une certaine valeur, indiquant qu'il n'y a plus d'eau.

Partir sur une machine expresso commerciale n'est pas possible. Ces machines ont une cuve d'ebulition trop petite. Celles de bar n'utilisent pas la pression de la vapeur pour faire le café. Elles tiennent l'eau à température et utilisent un piston pour faire la pression en général, ça dépends encore des modèles.

La régulation je vais la faire à deux endroits: sur la génératrice de vapeur pour limiter la pression, sur la cuve de brassage pour réguler la température.
Je vais tout intégrer dans un microcontrolleur car je programme ces bestiolles plus facilement qu'un programme pour pc...


Quelques liens:

Article sur le chauffage a la vapeur http://www.brewingtechniques.com/librar ... jones.html

Un thread sur un forum américain avec des photos:
http://www.homebrewtalk.com/showthread.php?p=268365

[Julien]

ha c'est une belle réalisation... assez soigné ça commence à me convaincre...

Pour la sécurité niveau bas: une autre solution peut être une sonde qui vérifie la conductivité électrique placé au niveau critique (l'eau est conductrice de courant) relié à une alarme si le courant ne passe plus, elle sonne.

Mais comment réalimenter ce genre de système en cour de brassage? attendre le refroidissement complet? ou libérer la vapeur pour faire chuter la pressions serait suffisant?

Julien

[Cede]

Le problème pour l'intégration d'un tel dispositif, c'est toujours l'étanchéité.
Il faudrait que j'y réfléchisse un peu plus.

Pour réalimenter en cours de brassage il n'y a pas besoin de beaucoup de chose.
La pression d'eau est en général au dessus de 3 bars.
Il suffit donc de faire chuter la pression en dessous de celle de l'eau et la cuve pourra se remplir jusqu'a atteindre une pression d'équilibre.
C'est sur qu'il vaut mieux complètement dépréssuriser avant de remplir et mettre à l'air libre pour remplir.
Si le volume d'eau à bouillir est bien calculé, il n'y a pas besoin de remplir en cours de route.

Kelly E. Jones a calculé que pour passer 3.5 kg de grain 7 kg avec 7 litres d'eau de 50°C à 76°C il fallait 0,4 litres d'eau transformée en vapeur.

Il faut faire un peu de thermodynamique et mes cours sont un peu loin

Il y a aussi une autre technique pour faire de la vapeur en continu, sur le principe des fers à vapeur, ou encore mieux celui des machines à fumée comme en boites de nuit.
Ces machines fonctionnent sur un principe simple:
un serpentin de cuivre est pris en sandwich entre deux plaques d'aluminium et une resistance est placée dessous.
La resistance chauffe le système et le liquide à fumée est injecté dans le serpentin par une petite pompe.
Il y a une 15 aine d'années, je m'etais amusé à refaire une machine comme ça.
Les plaques en aluminium de 5 mm devaient faire à peu près 20cmx20cm et le serpentin etait en cuivre de 4 mm de diametre. Tout en récup chez un ferrailleur.
J'avais mis un thermostat de four pour limiter la température des plaques et j'avais fait des essais à plusieurs températures.
Il y a une température optimum en fonction de la longueur du serpentin.

J'avais aussi essayé avec de l'eau, et je pouvais produire de la vapeur surchauffée. Ca sortait à plus de 150° et je cuisait des saucisses à la sortie.
Le problème de ce système, c'est le debit. On peut avoir une bonne pression en sortie, par contre au niveau du débit... il faudrait que je refasse un expérimentation. J'utilisais à l'epoque une pompe de lave glace pour injecter l'eau.

[brasseriemontoise]

Je resort ce poste car j'ai récupéré un générateur de vapeur industriel (9 Kw).
J'aurai voulu avoir votre retour d'expérience.

Si vous injectez directement la vapeur dans le brassin, j'imagine que la vapeur se condence. Comment calculez vous alors votre volume final de mout ? Comment répartir uniformémént la vapeur ? Comment constatez vous les hot spots ?
Si c'est en double parroi, quelqu'un a déjà t-il fait un simple serpentin de cuivre plongé dans la brassin dans lequel circule la vapeur ? Si oui es-ce efficace ?

Comme ce générateur est un peu trop puissant pour mon petit compteur, je compte peut-être en reprendre l'idée. La détapisseuse ou une marmitte à pression pour les palliers de brassin de 80 litres sont-elles suffisante ?

JP

[Cede]

Il y a effectivement condensation de la vapeur dans le brassin mais cela reste negligeable en général;

Ce que j'ai essayé, c'est un simple anneau de cuivre de 8mm percé à 0.3mm au fond de la cuve.
Sans mélanger il y a effectivement des zones de températures.
En mélangeant et en recirculant, je n'avais pas de matériel nécessaire pour déceler des hotspots.

L'idée de la vapeur, je l'ai prise sur homebrewtalk.
Il y en a certains qui brassent 20 gallons sans probleme avec un matériel rustique, soit une cocotte minute sur une plaque et une glaciere.
Ce ne sont pas des débutants dans le brassage et je veux bien les croire quand ils disent que ca fonctionne bien.

Je n'ai toujours pas pu entamer le remontage de ma pico, mais dès que c'est fait avec le système de vapeur, un ami qui est maitre brasseur ( un vrai diplomé d'ecole ) doit venir l'essayer avec et sans vapeur et me donner ses conclusions. C'est un fin nez et il detectera toute imperfection.....

[olivierpicard]

Ca tombe bien, moi aussi j 'aimerais avoir un retour d 'expérience car j 'aimerais bien chauffer ma cuve d 'empâtage 8,5 HL à la vapeur. Je resterai au gaz en direct pour l' ébulltion, je pense.

Est ce que l'on peut utiliser le serpentin du tank à lait directement, sans enlever l'isolant de la cuve ?

Quel type de chaudière faut il, et quelle puissance pour monter les paliers à 1 °C / min sur 8,5 HL ?

Boris où es tu ?

[olivierpicard]

Je viens de lire le thread de Kelly Jones sur l'injection de vapeur directement dans le moût, (lien plus haut ici) ça parait un peu fou au départ mais finalement ses arguments sont assez convaincants !

Justement j 'ai une vieille cocotte minute 8 L qui ne sert à rien, et un ex-refroidisseur en cuivre serpentisé qui croupit dans un tiroir...

Pour faire un essai sur un brassin de 60 litres ou même moins, ça pourrait le faire. De toutes façons si ça foire il y a toujours le brûleur sous la cuve...

Le temps de trouver des raccords et un tuyau pour relier le tout et je crois que je vais encore faire une c... J 'ai bien envie d 'enrouler le cuivre en spirale à plat sur le fond de la cuve, à l'intérieur de la tresse inox.

Chérie, c 'est toi qui a la perceuse ?

Ah oui, à votre avis, des trous de combien pour faire passer la vapeur, 2 mm , 3 mm ? Ou des fentes ?

Si je survis, je vous raconterai.