Refroidisseurs ⇒ Liquide pour chiller pour fermenteurs double paroi

[Bibick]

Bonjour,

Nous avons 2 fermenteurs Speidel avec double paroi et circulation d'eau pour maintenir une température acceptable pendant la primaire et aussi en été. Le froid est produit dans un chiller et la régulation de température est faite avec thermostat. Il y a des vannes électriques pour gérer l'envoi d'eau vers l'un, l'autre ou les 2 fermenteurs selon leurs températures respectives.

Le problème est que ces vannes se bloquent après quelques mois à cause de dépôt de calcaire. On utilise de l'eau du robinet et on complète l'évaporation, donc évidemment à la longue ça devient de plus en plus calcaire

Faudrait-il utiliser de l'eau utilisée (recommandation du revendeur BrauUndRauchschop) ou pourrait-on utiliser de l'eau minérale peu minéralisée ou un additif empêcher le dépôt de calcaire ou de l'antigel pour radiateur de voiture ou lave-glace... ? Le problème est aussi que le groupe froid n'est pas fermé, le bac d'eau est à l'air libre donc il y a de l'évaporation.

Dur, dur.

Des idées ?

[Penn-Maen]

eau très faiblement minéralisée (ou ton eau du robinet que tu auras préalablement filtré pour enlever le calcaire) + mono propylène glycol (le MPG est dit "glycol alimentaire").

Tu peux peut-être aussi partir sur de l'eau osmosée.

Si tu étais sur un circuit étanche :

1. tu n'aurais pas de problème
2. ta pompe/circulateur caviterait moins (plus longue durée de vie)
3. ton échange serait meilleur
4. moins de maintenance et d'emmerdes

Pour limiter l'évaporation, essaie de réaliser un couvercle sur le groupe d'eau. Avec une plaque d'isolant (styrodur, polyuréthanne), un peu de patience et de minutie, ce n'est pas sorcier

[Jack]

Hello,
Celà dépend du volume total si c'est de l'ordre de 30L, tu peux aussi faire le plein avec de l'eau déminéralisée vendue en en grande surface (pour fer à repasser vapeur par exemple) et tu n'es pas obligé de doper. Par contre il faut faire attention au point de congélation si par exemple tu as l'intention de descendre ton moût à 4-5°C il y a risque de gel sur l'évaporateur et là tu dois doper 15% DIPG (di-propylène-glycol) par exemple.
Jack

[Thomas1342]

Et en utilisant de l'eau de pluie ? Cette eau n'est pas calcaire et est gratuite

[Bibick]

Merci à chacun pour les réponses Nous allons nous diriger vers de l'eau de pluie ou distillée et ajouter du glycol pour éviter les risques de gel (c'est déjà arrivé qu'on gèle l'eau du chiller si on laisse à pleine puissance et que la circulation est faible...). Je vais aussi voir pour faire un couvercle étanche.

[baki]

Je me permet de remonter ce sujet. Pourquoi ne pas utilisé simplement une solution eau+ lave glace hiver? Que-ce qui empêche d'utiliser cela? Pourquoi absolument du mono propylene glycol?
Mon installation consiste à faire circuler cette eau autour des fermenteurs avec tuyau d'arrosage.
J'ai un chiller fait maison et je souhaiterai descendre la température de l'eau à -10°C environ

[Penn-Maen]

parce que le MPG est "alimentaire" (on va dire "non toxique")
Le MEG du lave-glace ne l'est pas.
Et tout process qui s'apparente à de l'alimentaire doit être non toxique.
S'il n'y a aucun risque que même accidentellement il puisse y avoir contamination, tu fais ce que tu veux. Tu peux aussi utiliser une saumure de sel, un mélange eau+alcool, un évaporateur froid statique (genre plaque à l'arrière de ton frigo), etc

PS : pourquoi "-10°C" ? Quelle puissance le chiller ? Il ressemble à quoi ton chiller ?

[baki]

Merci de ta réponse.

Pourquoi -10? je ne sais pas, parcque c'est mieux que 0°C. En ce moment, je n'arrive pas à avoir une temperature inferieur à 4°C dans mon fermenteur avec une eau dans le chiller de 0°C. Donc si j'arrive à descendre à -10 dans le chiller, je pense que j'arriverai à 0°C dans le fermenteur, même en été. Mon chiller est fait maison à partir d'un bloc froid de frigo. Voir ce post : ftopic38728-10.html


C'est en circuit fermé, impossible que la bière soit en contact.
Donc je vais utilisé une solution simple à base de produit anti gel.

[Penn-Maen]

En ce moment, je n'arrive pas à avoir une temperature inferieur à 4°C dans mon fermenteur avec une eau dans le chiller de 0°C

C'est normal, on appelle cela le "pincement". 5°c sur un bon échangeur c'est bien. Si tu augmentes le débit tu pourrais peut-être approcher des 2 ou 3°C. Je n'avais pas vu ton montage. Intéressant. Tu y disais arriver à 2.5°C sans isolation. Tu as changé quelque chose ? C'est cause climat ?

D'autre part : ne dose pas ton antigel pour -10°C. Car si effectivement ton mélange "liquide" est à -10°C, au contact de l'échangeur on sera plus proche des -20/-25°C. Ce serait con d'avoir un gros glaçon autour de l'évapo, ou même une couche de glace de quelques millimètres.

une chose me gêne dans ton montage : ta pompe semble en partie haute. Si c'est celle utilisée pour ton montage, elle serait plus efficace en partie basse (sous le niveau du bac). Ton débit serait plus important, plus fort, moins sensible à la cavitation et aux bulles d'air, assurant de fait un meilleur échange.

C'est en circuit fermé, impossible que la bière soit en contact.

les deux ne sont pas incompatibles. Ce n'est pas parce que ton circuit est fermé qu'il ne peut pas avoir une fuite et contaminer ton brassin (certains s'inquiètent de quelques ml de chemipro aspirés par le barboteur). Simplement déconnecter tes tubes par exemple peut donner des éclaboussures que tu ne verrais pas. Tu serais peut-être étonné de voir ce qu'on trouve en agro comme fluides qui en théorie étaient "impossible d'être en contact". Je ne te parle pas des machines à "glaces italiennes" qui te donnent des produits dopés à l'huile de circuit (indétectable au goût, il n'y a que le lendemain où tu te prends pour Usain Bolt... à condition que les WC soient libres ).
Mais tu fais ce que tu veux en amateur, on n'a pas ces contraintes

Question à 10 balles : tu es sur que l'huile du compresseur y retourne après être passé dans le circuit ? Et qu'il ne reste pas accumulé dans l'évaporateur ?

[baki]

Oui j’arrivai a 2,5 degrés cette hiver, mais là en ce moment, très difficile de descendre sous les 4 degrés.

Mes pompes immergées sont au fond du bac

Pour ce qui est de l’huile du compresseur, je ne suis sure de rien. La seul chose que je peux dire, c’est que ce chiller marche très bien.

Merci pour les réponses en tout cas!