L'eau ⇒ Introduction au traitement de l'eau de brassage

[pifpaf]

Merci pour cette réponse scientifique mais parfaitement compréhensible. Je vais donc de nouveau tirer dans le tas et mettre (très scientifiquement à pile ou face et avec mon chat sur les genoux comme disait Desproges) entre 0,13 et 0,19 de cet acide...

[6ril]

Salut pifpaf,

la réponse à cette question n'est pas simple.

En effet, l'acide citrique est bien un triacide, mais c'est un acide faible dont les constantes d'acidité (pKa) sont 3.13, 4.76 et 6.40. pour le cas des ions HCO₃^-, le pKa de cette base est 6.35. La réaction entre un acide et une base peut être considérée totale si leurs constantes d'acidité sont séparées de 3 ou plus.

Dans le cas de l'acide lactique, chlorhydrique, sulfurique et compagnie, tu as toujours une réaction totale avec les ions bicarbonate donc le calcul est très facile à faire. Pour faire réagir X ions bicarbonate, il me faut autant de molécules d'acide (en tenant compte de leur éventuelle polyacidité pour le sulfurique par exemple). Tu convertis ça en masse, volume, ce que tu veux, et c'est plié.

Ici la réaction avec la première acidité va être totale (6.35-3.13>3) et la réaction avec la seconde sera limitée. Tu vas avoir un équilibre qui se met en place et qui dépend d'une part de ta concentration initiale en bicarbonates, mais aussi de la solubilité du CO₂ dans l'eau, qui est fonction de la température.

Du coup, pas facile d'avoir un résultat aussi universel que dans ton tableau. Ce qu'on peut dire c'est que dans tous les cas, il t'en faudra moins que 0.19g/L (quantité obtenue en ne considérant que la première acidité : 100ppm de CaCO3 = 1mmol/L. Il te faut autant d'acide ->0.19g/L).

Pour un résultat exact il te faut poser l'équation et la résoudre, en connaissant température et concentration initiale en bicarbonate...

Tout ça est plus rigoureux que mon calcul, c'est clair que considérer les trois acidités comme fortes ne tient la route que pour une réaction avec une base également forte.

Une précision cependant, dans ton raisonnement tu sembles considérer les équivalents en CaCO₃ comme du bicarbonate HCO₃^-, j'aurais pensé qu'il fallait considérer le carbonate comme une dibase.
Autrement dit si tu ne prends en compte que la première acidité de l'acidité citrique ça doublerait ton résultat soit 0,19 x 2 = 0,38 g, ce qui correspond au triple du résultat que je proposais auparavant.

@ pif paf
bon courage pour démêler tout ça , en tout cas ça te donnera une base pour affiner les quantités de façon empirique, j'espère que tu as un bon pH-mètre

[Catuvolcos]

Tout ça est une question de pH. Le pKa du couple HCO₃^-/CO₃^2- vaut 10,33.

Donc pour un pH inférieur à 8,33 ce qui est souvent le cas, plus de 99% des ions carbonate sont sous la forme bicarbonate.

Par contre tu as tout à fait raison, si on avait des carbonates dans l'eau (eau hyper alcaline), il faudrait a priori plus d'acide pour arriver au résultat que l'on souhaite. (Encore que, pas forcément. Les deuxième et troisième acidités de l'acide citrique qui étaient trop faibles pour réagir de façon totale avec le bicarbonate sont suffisamment forte pour attaquer le carbonate ... bref encore un beau calcul à faire)

[6ril]

Tout ça est une question de pH. Le pKa du couple HCO₃^-/CO₃^2- vaut 10,33.

Donc pour un pH inférieur à 8,33 ce qui est souvent le cas, plus de 99% des ions carbonate sont sous la forme bicarbonate.

Je suis bien entendu tout à fait d'accord avec ça mais ce n'est pas vraiment la question. l'unité utilisé dans le titre du tableau est l'équivalent en CaCO₃. On cherche donc la quantité d'acide nécessaire pour réagir avec les bases présentes dont la concentration globale serait équivalente à 100 ppm de CaCO₃. Or il s'agit d'une di-base, il faut donc compter 2 moles de monoacide fort ou une mole de diacide pour réagir complétement avec 1 mole de CaCO3.
Les valeurs déjà présentes dans le tableau confirment cela :
0,06 mL d'acide sulfurique 18 mol/L (95%) baisse l'alcalinité de 100 ppm exprimé en équivalent de CaCO₃.
Soit environ 1mmol de diacide pour 1mmol de CaCO₃.

Il faut donc bien multiplier ton résultat par 2.

On trouve un peu le même genre de problématique lorsque l'on exprime l'acidité d'un vin en équivalent d'acide sulfurique, cet acide n'est en réalité pas présent mais il permet de comptabiliser globalement tous les acides présents.

[Catuvolcos]

Ah oui, tu as raison .

[pifpaf]

Voici l'analyse de mon eau:

(mg/l)
Bicarbonate 68,61
Calcium 9,00
sodium 8,27
magnésium 4,45
Nitrate 2,33
Chlor(ate?) 1,85
potassium 1,75
sulfate 0,17
Ph à 25°c = 6,55
Dureté totale en CaCO3 = 38,50 mg/l
Dureté permanente en CaCO3 = 37,00 mg/l
Dureté temporaire en CaCO3 = 1,50 mg/l


Quelle quantité d'acide citrique mettriez-vous?

[Samoht]

Pour le citrique,je ne sais pas, mais vu que ton eau est très douce, un chouia de lactique serait suffisant et n'apporterai de faux-gout. C'est un acide dispo au brésil?
Par ailleurs,l'acide citrique donne un goût de citron
Enfin, (ça à ptet déjà été mentionné? j'ai pas tt lu) l'acide citrique est dispo sur ce calculateur: http://www.brewersfriend.com/mash-chemi ... alculator/
thomas

[Nezahualcoyotl]

Voici l'analyse de mon eau:

(mg/l)
Bicarbonate 68,61
Calcium 9,00
sodium 8,27
magnésium 4,45
Nitrate 2,33
Chlor(ate?) 1,85
potassium 1,75
sulfate 0,17
Ph à 25°c = 6,55
Dureté totale en CaCO3 = 38,50 mg/l
Dureté permanente en CaCO3 = 37,00 mg/l
Dureté temporaire en CaCO3 = 1,50 mg/l


Quelle quantité d'acide citrique mettriez-vous?

Ton eau est douce!! Pourquoi ajouter de l'acide???
Avant tout, as-tu déjà vérifié le pH de ton moût brassé avec une telle eau?

Nezahualcoyotl

[pifpaf]

Ton eau est douce!! Pourquoi ajouter de l'acide???
Avant tout, as-tu déjà vérifié le pH de ton moût brassé avec une telle eau?

Nezahualcoyotl

C'est pour faire de la blanche. Si l'on acidifie pas, la grande quantité de blé cru donne un pH très haut et rien n'est extrait du blé. J'en ai fait les frais.
J'ai acidifié mon dernier brassin avec du malt acide et ça a été parfait. Le malt acide est tres cher.
Je n'ai pas de pHmètre et le seul acide dispo en ville sans bureaucratie c'est le citrique.

Par ailleurs,l'acide citrique donne un goût de citron
Enfin, (ça à ptet déjà été mentionné? j'ai pas tt lu) l'acide citrique est dispo sur ce calculateur: http://www.brewersfriend.com/mash-chemi ... alculator/
thomas

Pas grave le goût de citron pour une blanche. Je vais essayer ce calculateur mais vu la complexité des réactions en cours d'acidification expliquées ci-dessus, j'ai des doutes quant au fait qu'elles soient prises en compte dans ce calculateur.

[Samoht]

Complexe, oui, mais ça ne veut pas dire que les approximation sont éloignées de la réalité. Note que l'acide phosphorique, très utilisé dans le domaine brassicole, et lui aussi un triacide à l'instar de l'acide citrique. Pourtant, les prédictions des logiciels de calculs sont assez précises pour taper juste
thomas