Devenir pro ⇒ Vendre sous le couvert d'une entreprise existante

[Jean-Luc]

Allez... mon premier coup de gueule de 2016 pour bien commencer :

Outre le fait que je trouve aberrant de penser à devenir pro avant même d'avoir brassé (mais tu n'es pas le premier),
ceci reflétant une motivation non pas axée sur la découverte d'une discipline pour ne pas dire un art mais sur le moyen d'en tirer un revenu,

le titre de ce sujet "vendre sous le couvert d'une entreprise" fait référence à une pratique complètement ILLEGALE,
puisqu'a priori l'idée c'est de t'éviter de te déclarer pour passer par la structure juridique d'un vigneron (quelque peu inconscient) déjà établi,
et dont je doute qu'il ait les moyens d'investir lui même dans une brasserie et encore moins de t'embaucher.

Donc je prierai à tous d'éviter d'encourager dans cette voie sans issue.

Je trouve dommage ce genre de démarche quand on voit les efforts de brasseurs émérites, qui redonnent leurs lettres de noblesse à la bière
en faisant preuve de créativité, inventivité et courage pour qu'on sorte des produits banals (BBABN) ou aromatisés à tout-et-rien.

Eux ont mis des années pour apprendre à découvrir puis maîtriser le brassage avant de lancer leur propre entreprise
et nous faire maintenant l'immense plaisir de produire des bières originales, de haute qualité et dont ils peuvent être fiers.

Alors imaginer avant même d'avoir senti l'odeur du malt qu'on plonge dans l'eau, la moindre effluve d'ébullition ou la moindre fin de fermentation
déjà vendre sa production, oui je trouve ça aussi culotté que si demain je m'imaginais vendre mon vin avant même de devenir vigneron.

Imaginer que pour la bière ce serait différent, cela révèle une bien piètre idée de ce précieux, capricieux et magnifique breuvage.

A mon avis, il vaut mieux se lancer dans la commercialisation de sangria, c'est moins compliqué et tu as déjà la matière première.

[Math8383]

Et puis au fond, pourquoi on aurait pas le droit de rêver et de se dire, je veux devenir pro, même en début d'aventure ? Bien souvent la réalité va prendre le dessus et beaucoup ne franchirons pas le pas ou se casserons la gueule, mais on va quand même pas dénoncer le volontarisme et le rêve. Certains sont devenus pro super vite avec un bon succès. C'est peut être un rêve de doux dingue, mais ça fait du bien aussi.

+1

[augustin]

Bof, jean-luc, je te dirais la même chose que celui qui t'a initié au brassage, brasser c'est assez facile en fait.

Et la question du vin... voilà, je connais un mec qui a fait comme guiche dans ce domaine, ils ont eu l'occasion assez unique d'acquérir de la vigne et se sont lancé.

Il me semble que guiche ne demandais pas comment tricher mais comment faire ça dans les règles en se simplifiant la vie. Peut être que j'interprète.

[Jean-Luc]

Oui c'est assez facile de faire une bière buvable, aucun doute, faire une bière de qualité c'est une autre histoire.
Nul doute aussi que d'autres se sont lancés sans aucune formation ni expérience, c'est à se demander d'ailleurs pourquoi d'autres font des années d'études, des stages ou attendent de pratiquer pendant des années avant d'en faire leur métier après tout.
Je trouve néanmoins délicat de véhiculer l'idée comme quoi pour devenir brasseur pro il suffit de lire 10 pages de wiki,
d'acheter quelques gamelles et zou.

[augustin]

Je suis globalement d'accord, c'est délicat effectivement. Mais il est au moins aussi délicat de l'inverse. Je donnerais pas d'exemple de plus, mais ça dépends des personnes.

Maintenant faut relativiser, personne ne lui a dit "fonce ça ne peux que marcher!", on lui a juste dit que ce n'était pas impossible et que rien ne s'oppose à priori à son projet.

[romain0814]

Outre le fait que je trouve aberrant de penser à devenir pro avant même d'avoir brassé (mais tu n'es pas le premier),
ceci reflétant une motivation non pas axée sur la découverte d'une discipline pour ne pas dire un art mais sur le moyen d'en tirer un revenu,

D'ici à ce qu'il devienne pro, il aura très certainement brassé tu ne penses pas ?
Et vu ce qui lui a été sorti, je pense qu'il a compris que ce n'est pas spécialement si facile qu'il ne le pensait. On ne peut pas condamner des gens pour leurs idées.

le titre de ce sujet "vendre sous le couvert d'une entreprise" fait référence à une pratique complètement ILLEGALE,
puisqu'a priori l'idée c'est de t'éviter de te déclarer pour passer par la structure juridique d'un vigneron (quelque peu inconscient) déjà établi,
et dont je doute qu'il ait les moyens d'investir lui même dans une brasserie et encore moins de t'embaucher.

C'est un embryon d'idée très brut qu'il nous a exposé. D'accord c'était trop tôt, d'accord c'était maladroit, mais je pense qu'il manquait juste d'informations. N'y vois pas une intention d'exposer en public une pratique illégale, mais plutôt un ptit gars dont la passion est brulante, qui a une proposition amicale de coup de pouce (peut être pas bien réfléchie non plus), et qui est heureux de l'annoncer à un forum qui a fait naître en lui la passion dans ce domaine. Même si c'est maladroit, vois cela comme une offrande, un partage honnête.

Maintenant il est au courant qu'il ne peut pas juste vendre sous l'entreprise de son copain. L'information aurait cependant pu lui être délivrée sans "coup de gueule". Je comprends aussi ta réaction, car tu as dû en voir passer un paquet dans son cas. Vois les propositions d'idées que je formule plus bas.

Donc je prierai à tous d'éviter d'encourager dans cette voie sans issue.

J'assume mes encouragement et les maintiens sur le fond, à savoir un jour pourquoi pas en faire son métier. Maintenant, et je l'ai déjà écrit, c'est sur la manière d'atteindre son objectif qu'il a du travail. Bien entendu, je ne cautionne pas les pratiques illégales, nous sommes raccord sur ce point.

Je trouve dommage ce genre de démarche quand on voit les efforts de brasseurs émérites, qui redonnent leurs lettres de noblesse à la bière
en faisant preuve de créativité, inventivité et courage pour qu'on sorte des produits banals (BBABN) ou aromatisés à tout-et-rien.

Eux ont mis des années pour apprendre à découvrir puis maîtriser le brassage avant de lancer leur propre entreprise
et nous faire maintenant l'immense plaisir de produire des bières originales, de haute qualité et dont ils peuvent être fiers.

Alors imaginer avant même d'avoir senti l'odeur du malt qu'on plonge dans l'eau, la moindre effluve d'ébullition ou la moindre fin de fermentation
déjà vendre sa production, oui je trouve ça aussi culotté que si demain je m'imaginais vendre mon vin avant même de devenir vigneron.

Tu as pu gouter aux bières banales de Guiche, avant lui-même. Tu peux du coup lui expliquer comment faire pour qu'elles soient moins banales.

De toute façon, libre à lui de commercialiser trop tôt, et la dure loi du marché se chargera violemment de lui.

Guiche n'est pas le seul à vouloir se lancer très (trop) rapidement. Ils ne sont pas plus débiles que la moyenne, je pense qu'il s'agit surtout d'une méconnaissance du milieu (et puis admettons qu'ils sont fougueux). Peut être y a t-il un besoin d'informations, un guide regroupant l'ensemble des informations permettant de se rendre compte des difficultés auxquelles les volontaires pour une telle aventure devront se frotter.

Ainsi le tri se ferait en amont, tu sauverais peut être les miches financières de certains qui risquent gros à se lancer, et tu pourras peut être avoir une influence sur la qualité du marché brassicole artisanal. Je vois là une superbe opportunité pour l'AFIBRA et le forum de jouer un rôle dans tout cela.

Les américains ont sorti des bouquins la dessus : "Quality management : an essential guide for brewers" et surtout "the brewers association's guide to starting our own brewery". San aller jusqu'à réaliser une brochure éditée, peut être qu'un petit guide permettrait de se rendre compte qu'il n'est pas donné à tout le monde de se lancer sans certains pré-requis.

A mon avis, il vaut mieux se lancer dans la commercialisation de sangria, c'est moins compliqué et tu as déjà la matière première.

C'est bon aussi la sangria, déconnez pas

Enfin pour abonder sur ce qu'a écrit Augustin, les propos qui ont été tenu permettaient d'encourager le principe de se lancer en qualité de pro. L'ensemble des propos étaient modérés me semble t-il, et avaient pour principal effet de calmer les ardeurs de Guiche et lui faire prendre conscience, sans le décourager, qu'une telle Entreprise n'avait rien du hasard.

Romain

[freluquet]

Le post de Guiche a le mérite d'avoir réveillé une discussion aussi sensible qu'intéressante! J'ose aussi quelques lignes qui reprennent mes récentes réflexions quand j'observe le développement du paysage brassicole dans ma région.

Tout le monde le constatera (en Suisse romande en tous les cas, mais ca me semble pareil en France) les brasseries artisanales poussent comme des champignons et ceux qui les lancent ont rarement suivi le cursus honorum. Sans parler de formation, certains brasseurs ont une expérience très limitée.

Est-ce que c'est parce que la bière est donc un produit si "facile" à faire? Un produit moins complexe que le vin, plus facile à maitriser?

Je réponds après. D'abord quelques réflexions qui comparent le brassage et la viticulture-oenologie

A.) La bière n'a pas de terroir. Tout le monde peux commander (et se faire livrer en Laponie s'il le veut) la meilleure matière première du monde. Cette matière est de surcroit très "stable" et facile à conserver. Les personnes qui connaissent le raisin auront compris ce que je veux dire.
B.) La bière n'a pas de domaine. Pas besoin de s'endetter sur 3 générations ou d'hériter le travail de 3 générations pour se lancer
C.) Le produit a un énorme potentiel, il est très répandu et apprécié ET PARADOXALEMENT les consommateurs sont mal éduqués, leur palais lessivé par des hectolitres de Lager brassée et fermentée à haute densité. > Du coup les bières de fermentation haute apparaissent facilement de bien meilleure qualité. Dans le vin, l'éducation gustative de Monsieur tout le monde me semble meilleure.
D.) le Monde du brassage est collaboratif et opensource. Plein de littérature et de plateformes comme celle-ci permettent littéralement de se former par correspondance. Elle permettent aussi de fréquenter la communauté, notamment des brasseurs médaillés qui partagent facilement leur expérience ... "Je suis tuteur". Va demander en Valais si Monsieur Mathier veut bien être ton tuteur

Donc oui la bière est facile à produire. Mais dire que c'est un produit facile à faire, c'est là que y'a une énorme couille dans le brassin. La bière de kit, c'est vrai, c'est facile à faire, comme le vin de Kit. La bonne bière par contre c'est très difficile à faire, comme le grand vin.

Le problème ne réside ainsi pas tant à mon avis dans le fait que quelqu'un ait des rêves, ou se lance sans suivre un filière de formation ou sans posséder un diplôme officiel. Je trouve au contraire que la communauté des brasseurs et assez ouverte pour cela et c'est par ailleurs plutôt la norme des brasseurs actuels. Le problème réside plutôt dans le fait que de nombreux brasseurs se lancent sans le respect du produit et sans la conscience du travail à accomplir en se disant: "La bière est un produit facile à faire". Les brasseurs qui ont cette philosophie (assez contagieuse actuellement ) font souvent, et donc diffuse souvent, de la bière ... sans intérêt /au mieux/.

Les amoureux de la bière sont donc sensibles à ce que ceux qui se lancent le fassent avec une forme de conscience de la hauteur de la montagne à gravir. Ils le sont peut-être d'autant plus s'ils ont, comme les charnières ouvrières de ce forum, participé à la lettre D et contribué à faciliter l'accès au brassage.

Ensuite pour donner un peu de soutien à Augustin, je suis tout à fait d'accord qu'il faut promouvoir le droit à chacun de rêver et de réussir. Surtout dans la communauté brassicole dont c'est une qualité. Jérôme Rebetez (BFM> http://www.brasseriebfm.ch/la-brasserie) en est un bel exemple lui qui a lancé sa brasserie avec l'émission "le rêve de vos 20 ans" et qui fait aujourd'hui une des meilleures bière du monde (http://www.nytimes.com/2009/01/07/dinin ... .html?_r=0, http://www.swissinfo.ch/fre/la-bi%C3%A8 ... ue/7516508).

Maintenant je conclus en disant que si les brasseries poussent comme des champignons, cela a la mérite d'ouvrir un peu le marché de la bière et de faire découvrir au public la variété possible de la production. Mais ce développement va se faire jusqu'à un certain stade, jusqu'à ce que le public soit plus critique. Et là, je pense que beaucoup vont trébucher, que seules les brasseries qui font de la bière en se disant que c'est un produit très difficile à faire et qui cherchent l'excellence vont subsister.

Donc encourageons ceux qui rêvent et rappelons leur de rêver autant d'excellence que de production de bière

[Origine]

Bonjour

Cela fait maintenant une petite dizaine d'année que je brasse, Beaucoup de tentatives, de recherches techniques et de matières premières
et seulement quelques sortes de bières que je maitrise. J'ai assez de recettes pour me lancer( En ce début d'année) mais aussi beaucoup et c'est tant mieux de recherche à faire.

Dans ce post, personne n'aborde la question économique et sociale, dans la situation de l'emploi ou nous sommes, je peux comprendre que beaucoup soit séduit par le
milieu brassicole et la possibilité d'en faire son métier. Ce qui est caché dans la discussion entre esthète comme Jean Luc (et moi surement) et la volonté de créer une brasserie rapidement,
c'est (le mirage peut être d'une activité professionnelle épanouissante et passionnante) et d'avoir du travail et par conséquent un revenu pour vivre tout en faisant une activité passionnante.
C'est vrai, cela fait longtemps que je brasse et je me lance après plusieurs dizaines et dizaines de brassins et c'est frustrant de voir quelqu'un qui veut se lancer alors qu'il n'a pas encore brassé mais à mon avis le problème n'est pas là.

[mikocyco]

Dans le vin, l'éducation gustative de Monsieur tout le monde me semble meilleure.

Pour la France, je n'en suis pas si sûr...
Il suffit de s'y connaître un peu plus que la moyenne pour se rendre compte que la" culture œnologique" générale est faible, faite de préjugés et de certitudes. Je ne compte plus le nombre de personnes se considérant "connaisseurs" et capables de faire un "bel" argumentaire quand ils ont l'étiquette sous les yeux, et qui se trouvent incapables de faire la même chose avec un vin qu'on leur sert à l'aveugle...

Pour finir sur le vin, la majeure partie de ce qui est produit s'écoule : l'excellent comme le mauvais. Ça rejoint ce que j'ai écrit au-dessus.

Concernant la bière, tant que le marché n'est pas saturé, les brasseries qui coulent (et celles qui couleront) sont surtout celles qui sont mal "gérées".
Je ne sais plus qui l'a rappelé, mais c'est ce qui me semble le plus important : il est bien plus difficile de gérer une entreprise que de faire de la bonne bière. On pourrait même remplacer "bonne" par "excellente".
C'est comme pour le vin : le palais moyen n'étant pas très éduqué, il est facile de trouver meilleur que la flotte qui se vend par millions d'hectolitres. Par contre quand on aura atteint le nombre maximal de consommateurs prêts à dépenser plus (parfois bien plus) pour des bières "artisanales", pour n'avoir finalement qu'à peine mieux dans certains cas, eh bien il y aura un sacré "écrémage"...

Se lancer dans l'aventure pro après dix ans de brassage, après un an... ce n'est pas le critère principal de réussite. C'est comme dans tous les domaines : il y a des gens doués, et d'autres moins. Il y a des gens qui s'y préparent sérieusement,et d'autres pas.
En ce qui me concerne, chacun fait ce qu'il veut, le plus important étant de ne pas se foutre dans la merde financièrement et de préserver sa famille.

Pour finir, une explication possible concernant le comportement de certains envers ceux qui se lancent dans l'aventure ? :
"Les gens raisonnables n'ont pas la belle vie
Ils regardent les gens pas raisonnables et bien souvent ils les envient" (Mickey 3D)

[L'hermine]

Je suis plutôt d'accord avec tout le monde, chose rare .

J'ajouterai que BrassageAmateur est un site de passionné, pour la plupart ce sont des gens ici, malgré le fait qu'ils ont de quoi assurer leur consommation personnelle, continue de beaucoup participer au marché de la bière en essayant de découvrir de nouvelles choses parmis ce que propose les acteurs professionels du domaine. Et pour la plupart semble mécontent de beaucoup de produits qu'ils achètent, ce qui est normal car ils ont un avis plus critique que le consommateur lambda et que les gouts ont aussi une part de subjectivité alors au final ce sont des gens difficile à satisfaire. Malgré tout si je prend mon cas personnel j'en suis même arrivé il y'a quelques années à carrément arrêter d'acheter des bières commerciales si on ne me donne pas la possibilité de la déguster avant, car ras le bol de dépenser 4 euro pour tomber sur des bières produites n'importe comment (disons pas forcément meilleur que les bières que je faisais à mes débuts) par des brasseurs peu soucieux de la qualité de leur travail et qui ne se donnent pas les moyens d'améliorer les choses sous prétexte qu'ils vendent leur bière et qu'ils ont des choses plus "importante à gérer" comme faire tourner leur boutique par exemple.

Donc c'est un peu normal que sur ce site, une personne qui dans sa démarche nous inspire à ce genre de chose (je ne dis pas que c'est le cas mais tout force à le penser), se fasse rembarrer, c'est une réaction de protection face à quelque chose qui nous tient à coeur. A mon avis c'est l'inverse qui serait grave.

Alors disons que dans cette situation c'est tout simplement pas le bon endroit pour demander ce genre de chose, d'autant plus que l'histoire d'un gas qui demande sur un forum comment faire pour q'une entreprise le couvre légalement, je trouve ça un peu tordu (si l'entreprise en question n'est pas capable de lui fournir elle même ces réponses, ça part très mal )