Formations ⇒ Vos avis sur... les formations.

[benboum]

Travaillant dans la formation, mon avis est que je trouve un peu regrettable qu'un stagiaire n'ait pas pu exprimer son mécontentement et que le formateur se justifie pour beaucoup de points.

Olivier a droit de se défendre, c'est vrai, sur des points justifiés. Mais ça tourne un peu au ridicule.
Un formateur doit se remettre constamment en question et se doit d'être à l'écoute de ses apprenants. Même si ça plait pas, il faut écouter et parfois... se taire...

Même si "ça s'est toujours bien passé", ce n'est pas une raison pour ne pas se remettre en question. Il faut se remettre à jour sans cesse, dans le contenu, dans les méthodes. Le fait de ne pas se tenir au courant des dernières technologies, infos, découvertes, est un vice de confiance.

Olivier a sa manière de former, comprend surement très bien comment faire de la bonne bière, faire fonctionner une petite entreprise. Mais souvent, en formation, le détail des cours, les objectifs fixés de cours font que les attentes sont plus grandes que ce qui est délivré et cela peut générer une insatisfaction. En se voulant accrocheur, on se fait un autogoal.

Une idée serait d'aller voir les anciens formés qui ont réussi pour leur demander qu'est-ce qui a manqué dans leur formation pour arriver à ce niveau, est-ce que ce qui a été enseigné correspond toujours à la réalité, les business plan n'ont pas les même contextes pendant des décennies.

Bref pour résumé, communiquez, écoutez, parlez, échangez et..... acceptez....

Le fait qu'on utilise le forum pour faire un retour sur des formations c'est pas terrible.

[Cayon]

Moi avant de faire une formation chez un brasseur, je gouterais la bière. Et j irais voir sur ratebeer ce que les autres en pensent. J'ai cherché les bières d'Olivier sur RB et je les ais pas trouvées, y sont-elle?

Après je trouve qu'on mélange quand même un peu tout dans les poste du fofo et que ça nuit à la qualité générale. On en revient à parler du e-book! C est pas le sujet, on a des postes la dessus.
Alors avant d'écrire soyez sympa pensez aussi à ceux qui lisent, merci

[Brassmu Breit]

Il serait intéressant d'avoir d'autres avis sur la formation d'Olivier. Vu le nombre de participants, il doit bien en avoir d'autres qui pourraient s'exprimer. Car en effet il est difficile de savoir si le vécu négatif de Tofito représente 10% des participants ou 90%.
C'est un peu l’écueil de ce type d'évaluation sur internet : 1 avis peut il représentatif, si argumenté soit il, tout le monde devient expert évaluateur, et les personnes mécontentes s'expriment bien souvent plus que celles qui sont contentes.
Après, c'est vrai qu'en lisant Olivier, il n'y a jamais de problème, ce qui ne semble pas possible non plus...

[benboum]

Il serait intéressant d'avoir d'autres avis sur la formation d'Olivier. Vu le nombre de participants, il doit bien en avoir d'autres qui pourraient s'exprimer. Car en effet il est difficile de savoir si le vécu négatif de Tofito représente 10% des participants ou 90%.
C'est un peu l’écueil de ce type d'évaluation sur internet : 1 avis peut il représentatif, si argumenté soit il, tout le monde devient expert évaluateur, et les personnes mécontentes s'expriment bien souvent plus que celles qui sont contentes.
Après, c'est vrai qu'en lisant Olivier, il n'y a jamais de problème, ce qui ne semble pas possible non plus...

Complètement d'accord. Quand t'es content, tu vas faire tes emplettes et démarrer ta binouse...

[vitendo]

et les personnes mécontentes s'expriment bien souvent plus que celles qui sont contentes.

En fait, il se passe très exactement le contraire.
Je viens de l'IAA, et on avait des stats en vertu desquelles on multipliait le nombre de réclamations effectives par un certain facteur pour connaître l'ampleur du problème. Inutile de vous dire que lorsqu'on a vu débarquer les réclamations par dizaines (pour un changement mineur de formulation, sur 1 produit pourtant diffusé à des millions d'exemplaires), ça à été la panique à bord.
Il y a beaucoup de freins à exprimer un mécontentement.
(Indépendamment de cela, je remarque qu'aujourd'hui la mode, notamment chez les FAI, est au contraire d'ignorer des réclamations déjà difficiles à formuler : on a le client à l'usure et on accepte qu'il ne soit pas fidèle. Je ne suis pas un spécialiste de cette question, mais j'ai le sentiment que tout le monde jouant le même jeu l'opération est à peu près neutre, on se contente de séduire pour choper des parts de marché).

[pompix]

Moi avant de faire une formation chez un brasseur, je gouterais la bière. Et j irais voir sur ratebeer ce que les autres en pensent. J'ai cherché les bières d'Olivier sur RB et je les ais pas trouvées, y sont-elle?

Après je trouve qu'on mélange quand même un peu tout dans les poste du fofo et que ça nuit à la qualité générale. On en revient à parler du e-book! C est pas le sujet, on a des postes la dessus.
Alors avant d'écrire soyez sympa pensez aussi à ceux qui lisent, merci

C'est vrai, c'est vraiment le cayon ici !
Je te retourne le compliment. Je n'estime pas que mes multiples posts ont une grande valeur mais au moins, je contribue au forum...

PS : et ratebeer, ça vient faire quoi dans notre histoire ?

[vitendo]

Tout d'abord, je précise pour ceux qui souhaitent se lancer dans la formation professionnelle, que la tache est ardue, entre l'homologation préfectorale, l'organisation, la création de contenus, la mise en place des matériels, logiciels, salle de cours et de TP, les plannings des différents intervenants, etc.. A cela s'ajoutent évidemment les classiques problèmes de réservations, annulations, financement pré-accordés et refusés, puis les problèmes de règlement par les différents organismes financeurs, Vivéa en tête. En moyenne, une session de formation d'une semaine de 40 heures nécessite une semaine complète supplémentaire de travail.

Personne n'enlève ton mérite au sujet de l'énergie investie.
Reconnais quand même que ça ne doit pas être d'un mauvais rapport, et de plus tu continues....
180 x 1500 E ça fait quand même un CA brut de....270.000 Euros juste avec la formation !
Pour éviter ces tracas, il suffirait d'éviter le financement +/- "public". Certes tu ferais face à une baisse de fréquentation et de ca, mais peut être une meilleure rentabilité, c'est ton choix.
J'ai toujours fait de la formation en parallèle de mes activités, actuellement je porte la bonne parole de la bière, très officiellement, auprès de sommeliers. Et ce n'est que par manque de temps et de moyens que je ne forme pas déjà au brassage, qui sera dans mon esprit le partage d'une passion avant tout (pas gratos quand même).

Comme toujours, il est impossible de plaire à tout le monde, il y aura toujours quelqu'un de non satisfait et cela ne me choque absolument pas, puisque c'est la première fois que j'entends cela sur environ 180 personnes venues en stage jusqu'à présent.
A ce propos il est regrettable que Tofito n'ait absolument pas fait de remarque lors du débriefing du Vendredi, le dernier repas est fait notamment pour cela.

Les choses ne sont pas aussi simples que tu les présentes. Il ne suffit pas d'être insatisfait pour le dire, et de plus peut être que tofito n'avait pas pu complètement faire le point, baignant dans l'ambiance. Si j'ai le temps je dirai quelques mots d'une formation (qui m'avait justement été proposée par pole emploi).

A ce propos j'ai lu quelque part que tu trouvais le matériel "low cost", la soutireuse inox 4 becs TENCO ENOLMASTER utilisée le vendredi ne coûte en effet que 2 500 € HT plus port, elle est vendue comme du matériel professionnel et de nombreux brasseurs l'utilisent. Perso je ne trouve pas que ce soit du matériel amateur et j'en suis très satisfait, après avoir fait quelques petites modifs. (étanchéité du bac de trop plein..).

Je regarde actuellement de près l'intérêt de cette soutireuse par rapport à un système plus classique.
Je trouve très étonnant que OP l'entrepreneur, qui est capable de faire surgir du néant un bâtiment multi-activités pour 100.000 Euros (et quasi sans débourser, car financé par les locations etc...), paie au prix fort une soutireuse qu'on trouve par ailleurs à 1800 (1500 d'après un membre du fofo dont le nom évoque le mari de la cochonne). Ou alors il y a un truc...
facture stp

[vitendo]

On en revient à parler du e-book! C est pas le sujet, on a des postes la dessus.
Alors avant d'écrire soyez sympa pensez aussi à ceux qui lisent, merci

ben si l'ebook c'est pas dans le sujet de la formation, alors je sais pas....
de plus, la logique est la même.

Si dès que l'on fait des remarques à un mec, il se tire, où va-t-on ?

En effet.
On ne peut pas agiter l'épouvantail des adieux, dès qu''une ou plusieurs personnes manifestent un désaccord avec un commentaire ou une façon de faire, entre victimisation et punition.

Olivier, on est tous très contents lorsqu'on nous renvoie des choses très positives, surtout lorsqu"on fait les choses avec coeur, mais des critiques fondées et argumentées peuvent permettre de progresser. C'est ce que je répète constamment à mes clients, c'est dire si j'y crois....

Et il me semble que tu mélanges un peu tout : ce n'est pas parceque certaines positions criticables sont critiquées, qu'il faut généraliser à l'ensemble, même si une sorte de dérive semble s'installer.

Perso j'aime bien Olivier Jeckyll, celui qui construit et partage, et, même si je me sais différent, le batisseur et l'entrepreneur qui souhaite tirer un revenu confortable et légitime de ses efforts, et dont la lecture est de plus souvent agréable. Et que nous sommes nombreux à avoir en estime.
Beaucoup moins l'autre, qui survend très régulièrement ce qu'il propose, et que je crois trop malin pour le faire naivement en étant persuadé du bien fondé de ce qu'il fait.

Il se trouve que le second a tendance à bouffer le premier depuis quelques temps.
J'en suis à me dire que même ces "adieux officiels", dans lesquels tout le monde rendra hommage au personnage, (moi y compris pour le côté jeckill), ça fera une pub positive.

allez, je retourne brasser, ça vaut mieux....

[numarg]

Avant de finir de lyncher Olivier posons nous la question :
Aurions nous une pico sans son exemple ?
Alors si certains ont des choses à lui dire MP, car il va faire comme Dany, se tirer et il nous manquera.

Totalement d'accord avec Nanarf, je ne connais pas Olivier mais je trouve au fur et à mesure que je lis différents posts qu'il s'en prend quand même plein la tronche et je n'ai pas l'impression que ce soit toujours justifié ou tout au moins constructif !
Par contre si on peut revenir sur le thème de départ et avoir des retours de formation avec, les plus, les moins, sans descendre pour autant les gens, juste en restant objectif, ça serait top.
Merci

[Cayon]

Moi avant de faire une formation chez un brasseur, je gouterais la bière. Et j irais voir sur ratebeer ce que les autres en pensent. J'ai cherché les bières d'Olivier sur RB et je les ais pas trouvées, y sont-elle?

Après je trouve qu'on mélange quand même un peu tout dans les poste du fofo et que ça nuit à la qualité générale. On en revient à parler du e-book! C est pas le sujet, on a des postes la dessus.
Alors avant d'écrire soyez sympa pensez aussi à ceux qui lisent, merci

C'est vrai, c'est vraiment le cayon ici !
Je te retourne le compliment. Je n'estime pas que mes multiples posts ont une grande valeur mais au moins, je contribue au forum...

PS : et ratebeer, ça vient faire quoi dans notre histoire ?

Moi non plus je n estime pas que tes multiples post ont une grande valeur. Au moins là dessus on est OK. Voilà pour les attaques perso et le trolling.
Concernant RB et la qualité des bières, je connais pas beaucoup mieux pour évaluer une brasserie. Si tu as une autre idée?