Formations ⇒ Vos avis sur... les formations.

[mimo]

Pour ma part j'ai fait l'école d'été et la formation " création d'entreprise appliquée à la microbrasserie ", les 2 se déroulent au musée français de la brasserie à St Nicolas de Port.
Pour ce qui est de l'école d'été je trouve que c'est une bonne formation mais attention le programme est plutôt chargé et avoir des bases en chimie et microbio est conseillé si on ne veut pas être largué. Je l'ai faite après 2 ans de brassage tout grain et autant de lectures et documentations diverses, mais j'ai malgré tout appris quelques trucs. L'idée est d'acquérir les bases théoriques du brassage de A à Z. Il y a aussi une parenthèse sur le maltage, pas mal de microbio pour comprendre le boulot des levures etc , j'ai trouvé le programme très complet et intéressant mais possiblement indigeste pour ceux qui n'ont vraiment aucune base. En plus à environ 250€ la semaine et une bonne partie des repas comprise ( au resto ) le tarif est plus que correct !

Pour la formation création d'entreprise, il ne faut pas s'attendre à pouvoir ouvrir sa boîte à la sortie, mais on en sort avec une idée plus claire des démarches à suivre. Le gros de la formation se présente sous forme d'un jeu d'entreprise, on se retrouve en groupe de 4 avec un projet de microbrasserie dans les pattes, à nous de monter le business plan, planning de prod etc ... Le personnel du musée joue le rôle des différents corps de métier que l'on rencontrera lors d'une création de boîte, services publiques, fournisseurs divers, banque et j'en passe. Perso l'administratif c'est vraiment pas mon truc donc j'ai appris beaucoup de choses, et le scenario est vraiment bien fait et réaliste, on se prend vite au jeu !

Le musée organise aussi tous les ans une formation microbio que je n'ai pas encore faite mais j'envisage de la faire l'an prochain. Là on est dans la microbio pure et dure, il y a beaucoup de manips autour des levures où on apprend à faire de la multiplication, du comptage, créer et gérer sa banque de levures ... Bref une autre partie très intéressante du métier de brasseur.

Perso j'ai vraiment aimé faire ces formations, le personnel du musée est sympa et la bouffe aussi, donc je conseille !
Seul bémol, ces formations ne sont pas éligibles au DIF, et ne permettent pas d'obtenir de diplôme reconnu ...

[Tofito]

Dois-je en conclure que tu n'as pas encore voté concernant ton niveau de satisfaction ?

Est-ce vraiment utile...?

Pour la formation création d'entreprise, il ne faut pas s'attendre à pouvoir ouvrir sa boîte à la sortie, mais on en sort avec une idée plus claire des démarches à suivre. Le gros de la formation se présente sous forme d'un jeu d'entreprise, on se retrouve en groupe de 4 avec un projet de microbrasserie dans les pattes, à nous de monter le business plan, planning de prod etc ... Le personnel du musée joue le rôle des différents corps de métier que l'on rencontrera lors d'une création de boîte, services publiques, fournisseurs divers, banque et j'en passe. Perso l'administratif c'est vraiment pas mon truc donc j'ai appris beaucoup de choses, et le scenario est vraiment bien fait et réaliste, on se prend vite au jeu !

Ah c'est pas mal ça! Et les groupes peuvent partir dans différents types de projets? (brewpub, ferme-brasserie demi-activité, brasserie "normale", etc)

[Asyoulike]

Qu'elle est l'intérêt pour un brassam de faire cette formation ?

Par curiosité
Pour apprendre encore
Pour partager avec d'autres
J'y vais avec mon fils qui veut s'y mettre aussi

et puis pour faire un tour à Paname !

[Phildefer]

Ce qui serait un plus indéniable serait de mettre en post-it la liste des formations connues, avec en-dessous un espace dédié aux commentaires de ceux qui y ont participé.
Ça aiderait à faire un classement ou au moins un choix selon ses aspirations.
Dans la section pro par exemple, puisqu'elle existe.

[Jean-Luc]

Ce qui serait un plus indéniable serait de mettre en post-it la liste des formations connues, avec en-dessous un espace dédié aux commentaires de ceux qui y ont participé.
Ça aiderait à faire un classement ou au moins un choix selon ses aspirations.
Dans la section pro par exemple, puisqu'elle existe.

Il suffit de créer un sujet [unique] par organisme de formation. Pour la mise en Post-It ce sera fait en deux-clics.
Un sondage sur chaque sujet unique sera intéressant dans le mode "très satisfait, satisfait, moyennement, pas du tout".

[mimo]

Ah c'est pas mal ça! Et les groupes peuvent partir dans différents types de projets? (brewpub, ferme-brasserie demi-activité, brasserie "normale", etc)

Non, le scénario est le même pour tout le monde, il y a moyen de prendre quelques libertés malgré tout ..

[Phildefer]

Ce qui serait un plus indéniable serait de mettre en post-it la liste des formations connues, avec en-dessous un espace dédié aux commentaires de ceux qui y ont participé.
Ça aiderait à faire un classement ou au moins un choix selon ses aspirations.
Dans la section pro par exemple, puisqu'elle existe.

Il suffit de créer un sujet [unique] par organisme de formation. Pour la mise en Post-It ce sera fait en deux-clics.
Un sondage sur chaque sujet unique sera intéressant dans le mode "très satisfait, satisfait, moyennement, pas du tout".

Voilà, tout à fait.

[olivierB6644]

Bonjour,

Je suis fraichement inscrit sur ce forum, donc je me présente: Olivier brasseur artisanal à Bayeux dans le Calvados.

Je produit une petite bière artisanale bio, anglo-saxonne. Une blonde, une ambrée type IPA, une brune type Stout, et une bière d'hiver ambrée douce.
Ma brasserie s'appelle la Brasserie Bio du Bessin.

J'ai suivi la formation chez Olivier Nizon, la Chaumontoise, et j'ai été satisfait de ce qui était proposé.

En réponse à Tofito, je dirais que le contenu du stage est clairement présenté sur son site, donc on est fixé sur sa teneur, avant de s'inscrire et on peut se rendre compte si il correspond ou pas à ce que l'on cherche. Si on a déjà une pratique importante du brassage, que l'on connait déjà le métier, que l'on produit et que la bière est bonne... Peut-être vaut-il mieux se tourner vers une école spécialisée a proprement parlé, comme l'IFBM par exemple ou prendre une filière d'ingénieur avec une spécialisation des techniques brassicoles. Mais ce n'est pas toujours possible si on a quitté le système scolaire depuis longtemps (comme moi, pas de bac et j'approche la cinquantaine donc...) Mais ce n'est pas la même durée...

Olivier a au moins le mérite d'avoir suivi ce cursus, ce qui n'est pas le cas de bon nombre de brasseur "pro" ou de micro-brasseries qui proposent aussi des stages ou des initiations (pas forcément données non plus et sur des délais parfois très très courts) Mais ce n'est pas une critique. On peut faire de la bonne binouze sans forcément être ingénieur...

En ce qui concerne la mise en avant du coté PRO de la formation, on apprends l'essentiel des process qui permettent de produire.
Mais je pense que PRO veut surtout dire que l'on peut en faire son métier et a force de travail, en vivre en calir ce que l'on va faire de ce que l'on a appris.

La Chaumontoise est une micro-brasserie, donc le programme me convenait parce que effectivement, moi ce que j'avais en tête, c'est de monter une brasserie "low cost" bien que je n'aime pas ce terme un peu péjoratif. Je préfère dire créer une micro-brasserie avec un investissement très raisonnable et des perspectives de ventes réalistes.

Donc pas surpris que la formation soit orientée sur un type de petite structure, avec un matériel permettant de brasser des petites quantités, et que l'on ne fasse pas un inventaire complet de tous les systèmes existants. Si je cherchais a brasser des quantités industrielles, je me serais tourné vers Kronenkein ou Heinenbourg... Et si les cours portaient sur des brassins de 4000 litres jour, c'est là que je me serais dis que je me suis trompé de stage.

En clair Le contenu du stage CORRESPONDAIT A MON PROJET. Ce qui est FONDAMENTAL.

Après, comme toute entreprise, cela demande beaucoup de travail, de produire une "bonne bière" pour se faire connaitre par la qualité de son produit et de s'accrocher parce qu'il faut du temps et beaucoup d'énergie pour développer sa clientèle. Et il faut s'attendre "à en chier" un peu quand même parce que c'est le lot de tous les créateurs d'entreprise, quelle qu'elle soit.
Et c'est clair qu'en ce qui me concerne, j'ai déjà eu plusieurs structures genre SARL ou profession libérale, donc une "culture d'entreprise" et les formalités administratives, les business plan etc etc me sont familières... Ce qui aide énormément à la création de son petit business.

J'attaque la 2ème année, avec environ une soixantaine de clients PRO (épiceries fines, bar, resto, caves à bières, circuits bio...) et je ne me paye pas encore mais je me développe vite.

Je sais que 2 autres brasseries artisanales se sont ouvertes dans mon coin, avec des personnes formées également par olivier, donc on peut se lancer après ce stage.

Et pour finir, sur le volet économique de la formation, peut-être mérite t-il d'être un peu étoffé, mais il ne faut pas hésiter à parler des points positifs et négatifs à la fin du stage, puisque l'on rempli un questionnaire de satisfaction. Et olivier est quelqu'un d'ouvert donc des solutions peuvent surement êtres apportées à chaud plutôt qu'à posteriori.

Personnellement, si je me suis lancé, c'est bien parce que je suis passé chez lui.

Donc je suis très satisfait

[Jean-Luc]

C'est bien aimable à toi de t'être inscrit sur le forum pour nous faire part de ce long retour d'expérience.
Bonne continuation.

[Tofito]

En réponse à Tofito, je dirais que le contenu du stage est clairement présenté sur son site, donc on est fixé sur sa teneur.

En effet il y a une longue liste sur son site. Par contre une partie de ces points me semble survolée, comme les types de futs par exemple (rien sur les nouveaux types de fûts recyclables, peut-être trop récent pour le formateur), ou les contaminations (qui ont l'air d'être un sujet un peu tabou), etc.

La Chaumontoise est une micro-brasserie, donc le programme me convenait parce que effectivement, moi ce que j'avais en tête, c'est de monter une brasserie "low cost" bien que je n'aime pas ce terme un peu péjoratif. Je préfère dire créer une micro-brasserie avec un investissement très raisonnable et des perspectives de ventes réalistes.

Je ne vois pas ce qu'il y a de péjoratif dans le terme "low-cost" (bas coût en français), ça résume juste le fait de travailler sur du matériel plutôt typé amateur beaucoup moins cher que le "vrai" matériel pro qui nécessite un investissement plus conséquent.

Donc pas surpris que l'on ne fasse pas un inventaire complet de tous les systèmes existants.

Bah si, moi j'ai été surpris et déçu qu'on ne parle que du matériel sur lequel travaille Olivier, et que l'on n'en parle qu'en bien. Inventaire de tous les systèmes peut-être pas jusque là, mais au moins des principaux. Désolé mais quand on veut estimer la valeur (au sens qualité et fonctionnalité, pas au sens prix) de quelque chose, il faut des points de référence ou de comparaison. Là ça n'est pas le cas. J'ai évoqué les tanks à lait (autre solution low-cost tiens), tout ce que j'en ai entendu dire c'est "moi je stocke mon malt dedans, pour brasser ça va pas", j'ai évoqué les fermenteurs inox (pas forcément les supers cylindro réfrigérées de compèt'), réponse "aucun intérêt: c'est plus cher et pas mieux", bref un sérieux manque d'arguments à mon avis. Et puis comme par hasard, Olivier vend également ce type de matériel qu'il vante tant... Ça ne s'appellerait pas du placement de produit ça? dans d'autres sphères on appellerait aussi ça du conflit d'intérêts...

Si je cherchais a brasser des quantités industrielles, je me serais tourné vers Kronenkein ou Heinenbourg... Et si les cours portaient sur des brassins de 4000 litres jour, c'est là que je me serais dis que je me suis trompé de stage.

Il y a un monde entre brasser 100L et brasser des quantités industrielles (je pense qu'ici personne n'est intéressé par une production industrielle). Par contre brasser 1000L par brassin ou par journée de brassage, ça reste de la micro-brasserie, et beaucoup de pros estiment que c'est la quantité minimum pour avoir une activité viable à long terme. Bref, on s'éloigne du sujet...
Ma critique ne portait pas tant sur la quantité brassée pendant la formation, mais sur les pratiques que j'y ai vues qui m'ont parues peu sérieuses, notamment l'hygiène ou la rigueur à suivre une recette précise, ou à embouteiller comme il se doit.
Après tout dépend du niveau d’exigence que l'on se donne, je suis persuadé qu'il y a une multitude de façons de travailler dans ce domaine, et qu'on ne peut pas affirmer "c'est comme ça qu'il faut faire" ou "comme ça c'est nul". Je ne prétends pas détenir la vérité absolue, je donne juste mon avis.

Je sais que 2 autres brasseries artisanales se sont ouvertes dans mon coin, avec des personnes formées également par olivier, donc on peut se lancer après ce stage.

Bien-sûr qu'on peut, on peut même se lancer sans avoir suivi aucune formation, on peut aussi se casser les dents.

l'on rempli un questionnaire de satisfaction. Et olivier est quelqu'un d'ouvert donc des solutions peuvent surement êtres apportées à chaud.

Pas de questionnaire de satisfaction en fin de formation dans la session à laquelle j'ai participé. Pour apporter des solutions "à chaud", encore faudrait-il qu'Olivier soit présent quand on pose des questions ou quand on émet des remarques... Il a juste été présent avec les stagiaires la dernière matinée, le reste de la semaine il était plus occupé à gérer son business. La journée de brassage est faite avec un jeune brasseur (très sympathique au demeurant) qui est fraîchement installé en autoentrepreneur et juste en train de lancer son activité, et qui a suivi la formation d'Olivier quelques mois auparavant. Je vais être un peu dur: demain je passe le permis de conduire, après-demain j'ouvre une auto-école... non mais faut arrêter les conneries!

En conclusion à nos divergences; j'ai l'impression que l'on a pas suivi exactement la même formation. Si tu attaques la 2ième année, je suppose que tu as fait le stage il y a au moins 2 ans donc. Moi je l'ai fait il y a moins de 2 mois. J'en déduis donc que soit la qualité de la prestation a beaucoup baissé depuis, soit que je suis tombé sur la mauvaise session et que mon cas est exceptionnel.
En tous cas c'est très intéressant que l'on ait différents avis sur cette formation; ça amènera les potentiels intéressés à creuser le sujet et à bien étudier si cela correspond à leur projet. Personnellement j'aurais bien aimé lire ce topic il y a quelques mois...

En tous cas, je te souhaite bonne continuation!