Brassins et expériences ⇒ problème de rendement

[stoumaxx]

voila, bonsoir à tous....
je viens de finaliser ma pico .... bon rien d impressionnant , et pas encore tres esthetique, voila pourquoi ais-je decidé de ne pas encore poster de photo

des questions techniques sur le rendement:
mon premier gros souci c'est la perte de liquide.
j ai fais mon premier brassin en tout grain jeudi dernier....pas grand chose une 30aine de litres. seulement le souci, c'est que j'avais au depart avec mon houblon, une bonne 15 aine de litres d'eau ds ma cuve matiere, et j ai remis une bonne 20aine pour rincer les drèches...

outre le fait que ma tresse inox se bouche trop rapidement, mon souci, c'est que je n obtient en fin de brassage qu'une toute petite 25-30aine de litres...

comment essayer de faire mieux? sachant que mes cuves ebullition, matiere et eau chaude ont deja un couvercle

autre problème, j'ai mis une resistance de 2.2kw sur chaque cuve (qui sont des fut de 50L)....paye ton inertie....
la cuve eau chaude mets quasi 1HEURE avant d'arriver à ebullition!!!
et impossible de stabiliser ma temperature dans la cuve matiere. (je vais deja commencer par l'isoler)
Alors est ce qu'en isolant les cuves, sachant que j ai fais mon brassin en region parisienne ils faisait une petite 10aine de degré et j ai fait ca dehors, pourrais-je gagner en inertie et en precision de stabilisation de temperature. quelqu'un à t il deja essayé de coler un potentiometre sur une resistance de bouilloire? afin de n'avoir une puissance effective que de 800 ou 1000w pour stabiliser à la meme temperature?

sur le terrain materiau maintenant:
est ce tres important de respecter une taille de concassage? parce que ma tresse se bouche, et j ai l'impression que ca doit etre a cause d'un broyage trop fin...

j ai été cueuillir du houblond sauvage, je suis tres moyenement convaincu du gout. par contre ca me sort une biere assez amer. est ce que le houblon change radicalement le gout?

pour les levures j ai la fleme de commander sur internet, alors je fais a chaque fois un pied de cuve ( sauf que moi c'est un pieds de bouteille...lol)avec de la recup (duvel+une trappiste)
bon ca marche bien, mais en terme de gout, moyen encore une fois...
Que me suggere t on?
est ce qu'en achetant, un vrai malt nikel, un houblon amerisant et aromatique nikel, ainsi qu'une souche levure seche ou liquide nikel, cela changera vraiment mon gout??

et enfin, j ai recupéré pas mal de malt d'orge blond. j aimerais le retourailler . est ce possible d'obtenir un malt plus foncé en le faisant recuire? galere ou pas?

merci d'avance
bien à toi forum,....

ps: certains m ont dit de faire ecrivain et pas brasseur...private joke

[xavier 07]

OuUla,que de questions dans un seul post!!!
-Pour la perte de liquide rien de bien anormal ,pertes dues d'abord à la filtration puis à l'evaporation puis au trub(trouble à chaud)
-La mouture influence grandement la filtration,si c'est trop fin tu as pu en effet boucher ta tresse
-Pour la resistance je te repond pas
-Evidemment que tes matières premières influencent le gout de ta bière
-Si tu travailles proprement ,tes levures ne devraient causer aucun soucis
-Tu peux effectivement "foncer" ton malt c'est pas si difficile !Regarde un peu sur le forum quelques posts traitent de cela je crois.

[stoumaxx]

extreme reactivité

as everything....
merci, pour ce qui est de l'amelioration du gout, alors, c'est plus le houblon, la levure ou le malt, qu'il faut modifier?

merci

[xavier 07]

Je dirais volontier le houblon dans un premier temps vue que par definition tu ne connais rien de lui donc une amertume et des aromes /flaveurs plus qu'aléatoires!

[pêcheur]

Je sors d'un brassin (si, si j'ai failli me noyer dedans !)
17 litres à l'empatage, 15 au lavage => 17 l de mout en cours de début de fermentation.

Pour la filtration avec la tresse inox, c'est impec', il me reste à peine un litre de liquide dans la cuve + l'eau absorbée par les drèches (j'aurais du peser pour voir) que j'estime à 4 litres
Là où j'en perds encore beaucoup, c'est après l'ébu, car je fais un whirlpool et je n'ose pas aller chercher le fond de la cuve. Un membre du forum utilise un tresse inox comme pour la filtration, je vais faire pareil... mais pour l'instant, il reste bien 5 l dans la cuve d'ébu.
Ca me fait déjà 10 litres de perdu... + ce que je fou par terre (les tuyaux qui se font la malle tout seul..), l'évaporation, les restes dans les circuits de la pico, soit environ 5 litres...
Bref, des améliorations me semblent possibles (dressage des tuyaux , et tresse dans la cuve d'ébu ) et puis pour moins en perdre, il faut faire des brassins plus gros...
Mais là, il vaut mieux finir le rodage de la pico avant la montée en puissance.
Ciao
Pêcheur

[xavier 07]

Bref, des améliorations me semblent possibles (dressage des tuyaux

Sans doute l'etape la plus difficile

[olivierpicard]

Stoummax, beaucoup de choses en même temps !

D'abord je ne te conseille pas d'essayer de brancher un potentiomètre sur une résistance de 1000 W. Ca devrait cramer instantanément, prévois au moins un bon disjoncteur, une assurance décès et...une bonne bière (en chêne) pour la route, car elle pourrait être longue.

Bon blague à part il ne faut surtout pas tenter ce genre de c..., mais par contre tu peux essayer un variateur électronique, qui te permettra de doser la puissance de ta résistance, en prenant garde à l'isolation et à la mise à la terre bien entendu.

Dans tous les cas assures-toi que tu es sur une ligne protégée par un disjoncteur différentiel 10 ou 20 mA. L'eau et l'électricité n'ont jamais fait bon ménage, pas vrai Cloclo ?

A part ça aucun cuisinier n'a jamais réussi de recette extra à partir d'ingrédients pourris. La première règle pour réussir une bonne bière est d'avoir des produits de base de qualité. Le matériel et la méthode ne sont que secondaires, si l'on veut.

Je crois que tu devrais d'abord apprendre à maîtriser ta technique avec des ingrédients de base connus et garantis (eau, malts, houblons, levures), puis une fois la technique bien au point progressivement utiliser tes propres fournitures.

[olivierpicard]

Pêcheur, ce qui me surprend, c'est de perdre 5 L en cuve Ebu, c'est énorme ? As tu placé ton tuyau de vidange assez bas ?

Dans ma cuve de 50 cms de diamètre, après le whirlpool, toute la cassure et le reste de houblons se retrouvent au milieu et en fin de vidange, il me reste à peine 1 verre de moût en fond de cuve.

J'incline un peu la cuve (délicatement) à la fin pour aider à récupérer les derniers dl. Cela dit, il y a toujours une perte "fixe", qui ne dépends pas de la taille du brassin: fonds de cuve, tuyaux non vidés, et pour une part, évaporation, qui dépends de la surface de contact plus que du volume présent.
Dans mon brassin d'hier, je n'ai récupéré que 23 litres dans le fermenteur pour 31,5 litres d'eau au départ !

Sachant que la drèche absorbe à peu près son propre poids d'eau, maintenant je prends la formule suivante :
Vt = 1.1*Vb + PM

Soit: Volume d'eau total = volume de bière * 1.1 (évaporation + pertes en moût) + poids de malt (car il absorbe 1 fois son poids en eau).
Ce qui donne, pour 25 litres de bière finie avec 5.5 Kg de malt : 33 litres d'eau.

[xavier 07]

Ouaich,rien de bien surprenant 5 l ,un beau bouillon,un gros trub !
Pour moi,sur 51 l d'eau au depart,le fini sur un batch size de 35!

[pêcheur]

**Pêcheur, ce qui me surprend, c'est de perdre 5 L en cuve Ebu, c'est énorme ? As tu placé ton tuyau de vidange assez bas ?
Non, justement. Un peu trop peur de choper le trouble. Mais avec une tresse inox en version 2, je devrai optimiser...
Aujourd'hui je suis plutôt à Vt=1.3xVb + 6 sur un brassin où Vb = 17 (vt=28.1) et 4 kg de malt... (et c'est la formule qui s'applique à Xavier 07)
Mon objectif final en version 2, c'est de pouvoir faire avec des cuves de 50 l (ancien fûts inox), de quoi remplir deux bonbonnes plastique cylindro (Culli-machin) de 19 l chacune soit 18 l utiles. (si je continue à utiliser ce système car la première fois, les 17 l de mout ont fini dans l'entrée de l'appart...)
Il faut bien avoir des objectifs !!!